[ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

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jgk
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[ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par jgk »

Bonjour,

J'ai vu sur le site: passion-trains.over-blog.com,

Qu'il avait un article sur le contrat du siècle de CFF. Et il se demandait si il fallait pas construire des ligne à grande vitesse à la place d'acheter des trains à 2 étages.
Et c'est écrit dessous que l'on peut donner son avis.

Je voudrais bien avoir l'avis des personnes qui habitent dans un pays avec des train à grande vitesse :mrgreen:

Merci de votre aide.
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dionysos
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Re: [Suisse] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par dionysos »

Bonjour. Mon avis n'est pas très représentatif des opinions généralement pro-LGV de la plupart des forumeurs, mais primo, où peut-on construire des LGV en Suisse hors de l'Arc Lémanique, et secondo, pour ne pas s'arrêter où, vu qu'il faut bien rouler vite à un moment où à un autre?
Et Tertio, échangeriez-vous un train toute les 20 minutes contre un train 1/3 plus rapide mais qui roule toutes les heures uniquement, en sus qu'il ne roule pas la nuit la plupart du temps sans autre alternative?

Comme Guillaume Tell, choisissez bien votre cible... :)
Coccodrillo
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Re: [Suisse] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Coccodrillo »

Le choix des trains est bon, mais a court-moyen terme (20 ans) on devrait aussi ouvrir le porte-monnaie et penser à l'infrastructure.
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Upsilon
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Upsilon »

Le plateau suisse est très densément peuplé. Le réseau ferroviaire fonctionne un peu comme un RER géant : vu la multiplicité des trajets possibles, il est fréquent de devoir faire plusieurs changements pour se rendre d'un point à un autre. Dès lors, à quoi sert-il de gagner un quart d'heure sur un trajet d'une heure, si c'est pour attendre un quart d'heure de plus la correspondance suivante ?

L'idée est d'optimiser les correspondances afin de pouvoir se rendre en un temps minimal d'un point à un autre, plutôt que de se concentrer sur un nombre restreint de liaisons à vitesse maximale, ce qui n'avantagerait qu'un nombre minimal de voyageurs.
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par jgk »

Si on veut faire des trains rapide en Suisse, on n'a qu'a à faire le Swissmetro.

Ca évitera de bétonner à nouveau des domaines agricole. (Ya déjà 1m carré qui disparaisse par minute)

Et c'est beaucoup plus rapide que le TGV actuelle Genève-Zurich en 52 min
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geophilip
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par geophilip »

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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Raminagrobis »

Les CFF achètent 29 nouvelles rames à l'entreprise Stadler Rail

Un nouveau type de trains à grande vitessse, 250 km/h. Il serviront au "traffic international nord-sud" c'est à dire vers l'Italie et l'Allemagne, on ne devrait pas les voir en France.
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Coccodrillo »

Attention, 249 km/h, pas 250. La différence? Rentrer dans les normes TSI 2 plutôt que TSI 1, qui sont plus exigeantes et donc couteuses.
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geophilip
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par geophilip »

Vers une nouvelle ligne de train Genève-Lausanne à côté de l'autoroute?


La Communauté d'intérêts pour les transports publics a présenté mercredi un projet de nouvelle ligne ferroviaire directe entre Genève et Lausanne, qui serait construite à côté de l'autoroute.
Il faut construire une nouvelle ligne de train direct entre Genève et Lausanne. C'est la conviction de la Communauté d'intérêts pour les transports publics (CITRAP), qui a présenté son projet mercredi.

Devisé entre 3,8 et 4,4 milliards de francs, le projet permettrait de désengorger le trafic routier, mais également de développer le trafic régional sur la ligne historique, ont estimé ses concepteurs.
http://www.rts.ch/info/regions/vaud/594 ... route.html

De gros problèmes d'insertion à de nombreux endroits tout de même.
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Puck
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Puck »

L'axe Lausanne Genève est en train d'être modernisé ainsi que le rajout d'une 3 voie sur l'ensemble de la ligne.

Une photo du train commandé par les CFF à Stadler
Image

Il sera pour les lignes Nord Sud (tunnel du Gotthard)
L'autre commande pour des intercity à deux étages a été fait chez Bombardier. Actuellement des retard important sont prévu un souci sur l'homologation des trains en est la cause.
cf
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par cf »

Puck a écrit :L'axe Lausanne Genève est entrain d'être modernisé ainsi que le rajout d'une 3 voie sur l'ensemble de la ligne.
Faux, le projet de construire une troisième voie sur l'ensemble de la ligne a été abandonné.
Voici les travaux actuellement prévus:
Image

ciao
CF
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Julien94 »

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... Management
Elle est montagneuse, a peu de lignes droites, aucune ligne à grande vitesse mais veut acheter 40 TGV: comment la Suisse rêve de devenir le "Dubaï du rail"

La compagnie nationale (CFF) annonce son intention d'acquérir ou de louer 40 trains à grande vitesse. L'idée est de faire du pays une sorte de hub européen pour des liaisons sans couture vers Rome, Amsterdam ou Londres.

L'annonce a de quoi étonner. Lors de la présentation de ses résultats, Vincent Ducros, le patron des CFF (les chemins de fers fédéraux suisses) a confirmé la volonté de la compagnie d'acheter ou de louer 40 trains à grande vitesse. Les grands constructeurs comme Alstom, Siemens et Hitachi ont d'ores et déjà été approchés. En cas d'acquisition, la commande pourrait s'élever à un milliard d'euros.

Non seulement la Suisse ne dispose pas de lignes ferroviaires adaptées aux TGV et sa topographie montagneuse avec peu de lignes droites ne se prête pas à la grande vitesse. Mais pour la confédération, l'enjeu n'est pas de développer une offre domestique (déjà bien remplie avec ses trains conventionnels) mais d'offrir aux CFF un rayonnement européen. L'idée est de faire du pays une sorte de hub pour des liaisons sans correspondances vers Rome, Amsterdam ou Londres à l'image de Dubaï qui offre un des plus grands hubs aériens de la planète.

La Suisse entend profiter de sa position géographique centrale et de l'essor du trafic international depuis ses gares, notamment en partenariat avec la SNCF avec l'offre de TGV Lyria. Au premier semestre, 6 millions de passagers ont emprunté des lignes internationales depuis la Suisse, un chiffre en progression constante.

"La Suisse cherche davantage à capitaliser sur sa position géographique centrale qu'à développer un marché domestique de la grande vitesse: pas d'infrastructure grande vitesse et des distances courtes entre les villes ne s'y prêtent pas", confirme pour BFM Business, Julien Joly, expert transports pour le cabinet Wavestone.

"La Suisse pourrait en revanche renforcer son rôle de hub ferroviaire européen grâce à des liaisons avec les pays limitrophes, comme la France, l'Italie et potentiellement le Royaume-Uni. Le pays dispose également de deux grands aéroports internationaux (Zurich, Genève) qui pourraient favoriser le développement de solution train plus air".

"La Suisse souhaite devenir un point central de la grande vitesse européenne et c'est déjà un peu le cas avec son partenariat avec la SNCF qui vient d'être renouvelé. Outre les trains, le pays s'est engagé dans des travaux importants de modernisation ou de transformation de ses grandes gares, comme à Genève avec la future gare souterraine", complète Laurence Gorin, consultante au sein du cabinet de conseil Oresys.

Les ambitions de la confédération recoupent en réalité celles de grands opérateurs historiques européens. La SNCF, on l'a dit, interconnecte à grande vitesse la France et la Suisse à travers Lyria et relie également depuis Paris, l'Allemagne, l'Italie, la Belgique et les Pays-Bas. Eurostar (une filiale de SNCF Voyageurs) de son côté a passé commande de nouveaux trains pour justement lancer en 2030 des liaisons directes Londres–Genève et Amsterdam/Bruxelles–Genève.

"La demande pour le voyage en train en Europe est forte, les clients souhaitent aller plus loin que jamais en train et profiter de l’expérience unique que nous offrons. Notre nouvelle flotte rendra possibles de nouvelles destinations pour nos clients, notamment des trains directs entre Londres et l’Allemagne, ainsi qu’entre Londres et la Suisse, pour la première fois. Une nouvelle ère dorée du voyage international durable est en marche", expliquait en juin dernier Gwendoline Cazenave, directrice générale d’Eurostar.

Trenitalia n'est pas en reste. Rêvant de déployer un "TGV européen", l'opérateur italien achète également des dizaines de trains à grande vitesse chez Hitachi dans une optique de réseau pan-européen, ces rames étant capables de circuler en France, Espagne, Allemagne, Autriche, Suisse, Pays-Bas et Belgique. Les premiers essais du Frecciarossa ont débuté en Allemagne et en Autriche. D’ici l’été 2027, les premières liaisons entre Milan et Munich ainsi qu’entre Rome et Munich débuteront.

Ambitions similaires en Allemagne, "Prendre le train à Munich, se réveiller à Rome. C’est l’Europe", lance Evelyn Palla, la PDG de la Deutsche Bahn. Par contre, les futurs TGV suisses n'iront pas pour le moment en Allemagne, suite aux multiples problèmes d'infrastructure que connaît le pays.

Tous ces projets n'ont pas vocation à se faire de manière séparée: les partenariats entre opérateurs sont mis en avant comme clé de la réussite. Le patron des CFF mise en effet sur la coopération pour mener à bien son projet. Tout comme celui de Trenitalia: "notre objectif: construire un métro européen à grande vitesse, connecté, accessible et durable (à travers) une concurrence coopérative entre opérateurs: un modèle qui, dans le respect des règles, place les citoyens au centre et contribue à moderniser le système ferroviaire européen".

Reste que le chemin sera encore long et truffé d'obstacles. "L'Europe du rail profite d'une croissance forte de la demande, c'est un fait, mais les barrières sont nombreuses. Pour les liaisons vers la Grande-Bretagne, il faudra déployer des postes frontières dans les gares en Suisse ou ailleurs avec les autorités britanniques, ce n'est pas simple. On peut également évoquer les problèmes d'interopérabilité, la signalisation hétérogène et le besoin de moderniser le réseau", tempère Laurence Gorin.
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par eomer »

Cette politique Suisse n'est pas stupide même si elle semble paradoxale. La Suisse est un petit pays et la grande vitesse ferroviaire ne s'y justifie pas comme dans les pays voisins: France, Allemagne, Italie et, dans une moindre mesure, Autriche.
Nos amis Suisses ont décidé qu'une vitesse moyenne de 100 km/h était suffisante pour parcourir les 360 km de leur principal corridor Genève-Lausanne-Berne-Zurich-Saint Gall: c'est un choix assumé, mettant en avant la fréquence et la ponctualité plutôt que la vitesse, même s'il peut sembler curieux que le trajet Genève-Saint Gall soit plus long que Genève-Paris.

Cela n'empêche pas la Suisse de mettre le paquet sur l'itinéraire du Gothard.

La Suisse est cependant largement desservie par les TAGV Français, Allemand et Italiens dont les LGV s'approchent des limites de la Confédération: vouloir créer son propre réseau international est donc logique surtout que la Suisse dispose de largement plus de moyens que ses voisins.

Si le projet voit le jour, il pourrait englober Lyria dont les rames sont gérés par la SNCF sous forme d'une petite série.
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Bregalad »

Mouais, en gros, une partie des CFF souhaite participer à la ruée pour les sillons ouverts des lignes européennes rentables. Mais ce n'est pas ce système pseudo-libéral inspiré de l’aviation qui va construire les tronçons de LGV manquantes en Europe pour avoir un réseau maillé... bref. On dirait qu'on a déjà oublié la débâcle de CarPostal en France !

Quand à la comparaison que le journaliste fait avec Dubaï, elle est tellement à côté de la plaque qu'elle me laisse sans voix.
eomer a écrit : ↑lun. 14 sept. 2026 11:12 Nos amis Suisses ont décidé qu'une vitesse moyenne de 100 km/h était suffisante pour parcourir les 360 km de leur principal corridor Genève-Lausanne-Berne-Zurich-Saint Gall: c'est un choix assumé, mettant en avant la fréquence et la ponctualité plutôt que la vitesse, même s'il peut sembler curieux que le trajet Genève-Saint Gall soit plus long que Genève-Paris.
Nous avons quand même Mattstetten-Rothrist à 200 km/h, et le Gotthard et le Lötschberg de bases tous les deux théoriquement à 250 km/h, même si je crois qu'en pratique les trains roulent plutôt à 200 km/h.

L'association SwissRailvolution milite pour une ligne Genève-Lausanne-Berne-Zürich-StGall entièrement nouvelle à au moins ~200 km/h.
Si le projet voit le jour, il pourrait englober Lyria dont les rames sont gérés par la SNCF sous forme d'une petite série.
De ce que j'ai compris, pas vraiment, Lyria est une société semi-indépendante appartenant à la fois à SNCF Voyageurs et aux CFF. Mais c'est vrai que la billetterie et le matériel roulant sont plutôt ceux de la SNCF, par contre les uniformes des agents sont des deux companies, et les deux monnaies sont acceptées au bar. :)
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par eomer »

Bregalad a écrit : ↑lun. 14 sept. 2026 13:28 Nous avons quand même Mattstetten-Rothrist à 200 km/h, et le Gotthard et le Lötschberg de bases tous les deux théoriquement à 250 km/h, même si je crois qu'en pratique les trains roulent plutôt à 200 km/h.
Oui, je parlais de la vitesse moyenne. Il existe en effet un tronçon à 200 km/h entre Berne et le nœud ferroviaire d'Olten.
Après, je ne pense pas que beaucoup de voyageurs effectuent le trajet complet de l'IC1 entre Genève et Saint-Gallen. Mais bon, 3 heures pour Genève-Zurich (soit autant que pour Paris-Marseille) alors qu'il y a moins de 300 km, ce n'est pas très rapide (doucement, on se calme, y'a pas le feu au lac...)

Le Gothard et le Lötschberg sont des itinéraires Nord-Sud. La Suisse met le paquet sur le premier mais le second est bridé par le Simplon.
Il serait bon qu'à terme, il soit possible de rouler à 250 km/h de Bâle à Milan.
cf
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par cf »

eomer a écrit : ↑lun. 14 sept. 2026 11:12 La Suisse est cependant largement desservie par les TAGV Français, Allemand et Italiens
Je ne dirais pas que la Suisse est « largement desservie » par les TGV français, surtout en comparaison avec les liaisons ferroviaires avec les autres pays voisins, en ne considérant que les TGV, ICE, EC et IC.
Par exemple, il n’y a que 9 trains par jour entre Genève et Paris, et aucun - vraiment aucun! - entre Genève et Lyon.
À titre de comparaison, on compte 15 trains par jour entre Lugano et Milan, et pas moins de 28 trains par jour au départ de Bâle vers l’Allemagne.
Et je précise que les liaisons régionales ne sont pas prises en compte.
CF
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par eomer »

cf a écrit : ↑mar. 15 sept. 2026 09:35 Je ne dirais pas que la Suisse est « largement desservie » par les TGV français, surtout en comparaison avec les liaisons ferroviaires avec les autres pays voisins, en ne considérant que les TGV, ICE, EC et IC.
Les TGV Lyria desservent Genève, Lausanne, Bâle et Zurich depuis Paris: ce n'est quand même pas rien !
cf a écrit : ↑mar. 15 sept. 2026 09:35 Par exemple, il n’y a que 9 trains par jour entre Genève et Paris, et aucun - vraiment aucun! - entre Genève et Lyon.
Il y a 8 AR Paris-Genève directs et non 9: cela me semble correcte. On est loin des 29 AR quotidien sur Paris-Lyon mais c'est autant que Dijon.
Compte tenu du temps de trajet et de l'effet frontière, c'est bien.
Entre Genève et Lyon, on est dans une logique TER car on emprunte pas de LGV. Il y a bien 1 AR quotidien Marseille-Genève via Lyon-Part dieu en saison estivale. Il y a 10 AR quotidien entre Lyon et Genève.
cf a écrit : ↑mar. 15 sept. 2026 09:35 À titre de comparaison, on compte 15 trains par jour entre Lugano et Milan, et pas moins de 28 trains par jour au départ de Bâle vers l’Allemagne.
Et je précise que les liaisons régionales ne sont pas prises en compte.
CF
Avec 3 points d'entrée en Suisse utilisés par les TGV, la France se débrouille plutôt bien.
- 8 AR Paris Genève (via Macon)
- 2 AR Paris-Lausanne (via Vallorbe)
- 4 AR Paris-Bâle-Zurich (via Mulhouse)
De Bâle , il y a aussi beaucoup de trains vers Strasbourg

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cf
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par cf »

Prenons l’exemple de Bâle - Paris, alors: quatre trains par jour, le premier à 8h25 et le dernier à 19h34. Ce n’est pas ce que j’entends par «liaison largement desservie».
La comparaison avec Bâle - Francfort-sur-le-Main est d’ailleurs assez parlante: 18 trains par jour, de 4h46 à 23h16.
Et pour revenir à l’axe Genève–Lyon, il n’est pas normal qu’il n’y ait aucun train à longue distance, compte tenu de l’importance de ces deux villes.
Bon après-midi
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Re: [ Suisse ] Contrat du siècle et lignes à grande vitesse

Message par Bregalad »

- 2 AR Paris-Lausanne (via Vallorbe)
Même si actuellement la desserte est compromises par la reconstruction de la gare de Dijon, il y a normalement 3 AR. Historiquement il y en avait 4 et des discussions sont en cours pour y revenir, notamment face à l'inefficacité des TGV Paris-Genève-Lausanne.
cf a écrit : ↑mar. 15 sept. 2026 11:29 Prenons l’exemple de Bâle - Paris, alors: quatre trains par jour, le premier à 8h25 et le dernier à 19h34. Ce n’est pas ce que j’entends par «liaison largement desservie».
C'est la France il y a encore très peu de transports publics en soirée par rapport à la Suisse ou l'Allemagne...
Et pour revenir à l’axe Genève–Lyon, il n’est pas normal qu’il n’y ait aucun train à longue distance, compte tenu de l’importance de ces deux villes.
Bon après-midi
La desserte en TER fonctionne plutôt bien et nous avons des correspondances intéressantes pour plein de destination en gare de Lyon-Part-Dieu. Le problème est qu'il n'y a clairement pas assez de trains par jour sur ce TER, mais il y en a encore moins sur Genève-Grenoble (uniquement 6 AR), pourtant liaison très empruntée !!

Le problème est que entre les TER Genève-Lyon, les TER Genève-Grenoble, les TGV Genève Paris, les Léman Express, les trains de marchandises et les TER Bellegarde-Évian, la ligne est saturée, en particulier avant la bifurcation du viaduc du Longeray. La gare de Genève est également proche de la saturation.
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