[ A9 ] + [ A709 ] Contournement de Montpellier

Répondre
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Alexandre a écrit :Les PL roulent à  110 chez toi?? Moi c'est à  90 qu'ils roulent.

Sinon, la future A9 a un rôle de transit et non de desserte locale, et le passage par le nord n'aurait pas changer grand chose du point de vue de la desserte locale.
Oui, les PL roulent à  110 km/h en rase campagne ou en descente, crois bien que j'ai eu tout le loisir de le vérifier ! Et ils cherchent à  tout prix à  se doubler, neutralisant au passage 2 voies sur 3. Naturellement, dès qu'une petite côte se présente, le doublement prend beaucoup de temps, la vitesse baisse et toutes les voitures placées derrières doivent ralentir pour passer chacune leur tour en 3ème file.

La nouvelle A9 va constituer une rupture supplémentaire mais ne va rien desservir de plus, et pour cause... Un passage par le Nord ouvrait des possibilités car actuellement le passage au Nord de Montpellier est très délicat faute d'infrastructures performantes. Mais ce passage ne pouvait que s'inclure dans le prolongement de l'A79 pour être performant. Comme ce projet tarde à  voir le jour et que la situation est vraiment critique, on ne peut se permettre de perdre davantage de temps.

Quant au ferroutage, même si j'y suis favorable, ça me fait doucement rigoler. On a plus qu'un train ININTERROMPU de camions qui circule sur l'A9 en journée !
Avatar du membre
Alexandre
Admin
Admin
Messages : 12673
Enregistré le : ven. 20 déc. 2002 20:35
Localisation : Val de Marne
Contact :

Message par Alexandre »

Même chose sur l'A63 dans le sud-ouest!
Avatar du membre
Fantomas
Autoroute
Autoroute
Messages : 2561
Enregistré le : mer. 23 juil. 2003 13:24
Localisation : Grenoble
Contact :

Message par Fantomas »

G.E. a écrit :Oui, les PL roulent à  110 km/h en rase campagne ou en descente
en descente, peut-être, mais en rase campagne? :?: pourquoi en rase campagne? Leur limiteur est précis et contrôlé périodiquement. Même en rase campagne.
Naturellement, dès qu'une petite côte se présente, le doublement prend beaucoup de temps
Pas forcément. Si un camion vide double un camion plein, il a intérêt à  le faire dans la montée : ce sera plus court.

(loin de moi l'idée de défendre le transport routier)
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Fantomas a écrit :
G.E. a écrit :Oui, les PL roulent à  110 km/h en rase campagne ou en descente
en descente, peut-être, mais en rase campagne? :?: pourquoi en rase campagne? Leur limiteur est précis et contrôlé périodiquement. Même en rase campagne.
Je voulais dire sur terrain plat... :oops:

Crois-moi, ils ne se privent pas pour faire jouer de l'accélérateur, emprisonnant même des voitures entre eux ! Malheur au conducteur inattentif !
Si un camion vide double un camion plein, il a intérêt à  le faire dans la montée : ce sera plus court.
Sans doute, mais c'est le grand n'importe quoi : des gros camions doublent les petits, peu importe le relief et la densité des échangeurs (vers Montpellier notamment). Sauf que c'est dangereux et qu'en montée le camion doublant ne tient pas le rythme et ne parvient pas à  dépasser, paralysant la 2nde file pendant de longues dizaines de secondes.
Avatar du membre
Fantomas
Autoroute
Autoroute
Messages : 2561
Enregistré le : mer. 23 juil. 2003 13:24
Localisation : Grenoble
Contact :

Message par Fantomas »

G.E. a écrit :Crois-moi, ils ne se privent pas pour faire jouer de l'accélérateur, emprisonnant même des voitures entre eux ! Malheur au conducteur inattentif !
Oui, mais ils ne peuvent pas dépasser le 95km/h (90 + marge d'erreur de 5km/h , étalonné régulièrement -contrairement à  un compteur de vitesse de voiture- et contrôlé avec enregistrement sur disque.. et sanction à  la clé en cas de traficotage de limiteur)
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Fantomas a écrit :
G.E. a écrit :Crois-moi, ils ne se privent pas pour faire jouer de l'accélérateur, emprisonnant même des voitures entre eux ! Malheur au conducteur inattentif !
Oui, mais ils ne peuvent pas dépasser le 95km/h (90 + marge d'erreur de 5km/h , étalonné régulièrement -contrairement à  un compteur de vitesse de voiture- et contrôlé avec enregistrement sur disque.. et sanction à  la clé en cas de traficotage de limiteur)
Soit ! :wink: J'avais justement été étonné par la présence d'un disque blanc indiquant "90" dans le dos des camions alors qu'ils dépassaient allègrement cette vitesse. Certains n'avaient-ils pas un disque marquant "100" auparavant ?
Avatar du membre
Fantomas
Autoroute
Autoroute
Messages : 2561
Enregistré le : mer. 23 juil. 2003 13:24
Localisation : Grenoble
Contact :

Message par Fantomas »

Si je me trompe pas c'est 90 pour les PL de plus de 7,5t (ou 12t? je sais plus), limités par construction.
Sur les autocars, c'est 90 aussi, sauf s'ils sont équpés d'ABS auquel cas c'est 100. (limité aussi par construction).
Mais il y a une marge technique de 5km/h sur les limiteurs. Donc un camion qui roule au limiteur sera à  95km/h réel. Toi, avec ta voiture, tu le suivra à  la même vitesse, mais ton compteur indiquera peut-être 100.
Invité

Message par Invité »

http://www.klekoon.com/boamp/BOAMP_3_De ... ppel=62977
un doublement de la rocade nord se confirme...
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

J'en ai parlé plus haut... Certains carrefours de la bien nommée "Route des Ronds-Points" vont être dénivelés et la route va être partiellement doublée.
Avatar du membre
Gilles
Périphérique
Périphérique
Messages : 547
Enregistré le : dim. 23 janv. 2005 09:31
Localisation : Carcassonne
Contact :

Message par Gilles »

Fantomas a écrit :Si je me trompe pas c'est 90 pour les PL de plus de 7,5t (ou 12t? je sais plus), limités par construction.
Sur les autocars, c'est 90 aussi, sauf s'ils sont équpés d'ABS auquel cas c'est 100. (limité aussi par construction).
Mais il y a une marge technique de 5km/h sur les limiteurs. Donc un camion qui roule au limiteur sera à  95km/h réel. Toi, avec ta voiture, tu le suivra à  la même vitesse, mais ton compteur indiquera peut-être 100.
Il n'est pas rare de suivre des bus à  110 km/h sur l'autoroute, voir même de se faire doubler à  cette vitesse, notamment les bus qui font l'international (beaucoup les espagnols par chez moi).
Avatar du membre
Fantomas
Autoroute
Autoroute
Messages : 2561
Enregistré le : mer. 23 juil. 2003 13:24
Localisation : Grenoble
Contact :

Message par Fantomas »

le bus est limité par construction à  100 + 5 km/h. A 105 km/h réel, ton compteur indique facilement 110. Le compte est bon.
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Après avoir réduit la vitesse à  110 faute d'allonger les bretelles d'entrée et de sortie sur la future "A9b", voici venir les radars ! :evil:
Midi Libre a écrit :Un second radar actif sur l'A 9, à  hauteur de Lattes

110 km/h. Plus question de dépasser la limite maximum autorisée sur l'A 9, dans sa portion comprise entre les péages de Saint-Jean-de-Védas et Gallargues. Depuis la nuit dernière, minuit, le dixième radar fixe de l'Hérault est entré en fonction sur l'A 9 (commune de Lattes), à  proximité de la sortie Montpellier-Sud, dans le sens Montpellier-Nîmes.
Un mois et demi après l'installation, la phase de test de ce nouveau CSA (contrôle sanction automatisé) aura donc été beaucoup moins longue que celle de son prédécesseur, sur l'aire de Saint-Aunès, dans le sens Nîmes-Montpellier, retardé par un problème d'ADSL.

Deux autres radars sont prévus très prochainement, sur la RN 113, entre Poussan et Bouzigues, et sur la RD 909, à  Béziers. Avec toujours le même objectif, réduire la vitesse et le nombre d'accidents sur les routes.
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Je vous laisse vous faire votre propre avis.
Midi Libre a écrit :Avis défavorable au dédoublement de l'A9

Un pavé dans la mare. La commission d'enquête relative au projet de dédoublement de l'autoroute A 9 en agglomération de Montpellier a émis hier un avis défavorable. Le préfet l'a confirmé en fin de journée, restant toutefois dans l'incapacité de donner son sentiment à  chaud puisqu'il n'avait pas eu le temps de parcourir la totalité du rapport.

Du reste, la ville de Montpellier comme la communauté d'agglomération, ont à  peine été informées hier soir...

Pour motiver leur avis défavorable à  ce vaste chantier qui consisterait à  doubler la capacité de l'A 9 entre Baillargues et Saint-Jean-de-Védas pour séparer les trafics de transit et de desserte locale, les commissaires enquêteurs soulèvent trois points essentiels. D'abord, tout le projet s'est focalisé sur la création d'une A 9 b sans même étudier la possibilité d'une requalification de l'autoroute actuelle. Ensuite, cette version semble consommer trop d'espace. Enfin, s'appuyant sur les nombreux avis inscrits sur les registres de l'enquête, les commissaires avancent qu'il semble possible d'étudier d'autres solutions.

Le préfet, après avoir saisi les services de la DDE, devra transmettre ses propres conclusions au ministre des Transports, lequel se conformera - ou non - aux conclusions de l'enquête. Le Conseil d'État pourrait aussi être saisi. C'est l'instance susceptible de publier par décret une déclaration rendant le projet d'intérêt public.

En attendant, si la nouvelle n'est pas beaucoup commentée par les collectivités, elle risque de soulager de nombreux riverains et collectifs opposés au dédoublement de l'A 9.

Le déroulement de l'enquête l'avait montré : les réunions publiques ont été souvent animées tandis que les registres ont été pris d'assaut dans les villes et villages autour de Montpellier : la crainte d'une pollution excessive, de nouvelles nuisances sonores, l'intensification du trafic routier sur cet axe qui relie le nord au sud de l'Europe ont nourri les inquiétudes.

L'autre gagnant, ce sont les Verts de l'agglomération de Montpellier. Emmenés par Jean-Louis Roumégas, ils avaient proposé une solution alternative au dédoublement. Leur idée : recalibrer, sur l'emprise actuelle de l'autoroute, la circulation en réduisant le trafic de transit à  deux fois deux voies centrales pour libérer, sur les voies latérales, le trafic local. « C'est une très grande satisfaction, a réagi l'élu écologiste, car il est assez exceptionnel de voir émettre un avis défavorable dans ce type de dossier. Je pense que l'État lui-même ne s'y attendait pas. Depuis le début, nous appelons le ministre à  la sagesse, nous lui demandons également d'attendre la fin du débat public sur les transports en vallée du Rhône et sur l'arc languedocien pour prendre une décision. »

Dans la soirée, le maire de Montpellier a rédigé un communiqué. Pour Hélène Madroux, « l'avis défavorable n'est pas une bonne nouvelle pour l'avenir de notre territoire, espérant qu'il s'agit d'un ralentissement et pas d'un coup d'arrêt ».

Enfin, un autre élu de l'Agglo, le député maire UMP de Castelnau-le-Lez Jean-Pierre Grand, se satisfait de l'avis défavorable. Lui défend un dédoublement de l'A 9 à  une vingtaine de kilomètres au nord et non pas en limite sud de la capitale régionale. Un autre (vaste) débat.
Pour ma part, je suis complètement d'accord avec le dernier avis qui est la logique même et correspond tout simplement à  un morceau de l'A79...
Avatar du membre
marsupilud
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5347
Enregistré le : lun. 11 oct. 2004 13:09
Localisation : Sud Europe Atlantique
Contact :

Message par marsupilud »

G.E. a écrit :Je vous laisse vous faire votre propre avis.
Midi Libre a écrit :Avis défavorable au dédoublement de l'A9

[...]

D'abord, tout le projet s'est focalisé sur la création d'une A 9 b sans même étudier la possibilité d'une requalification de l'autoroute actuelle. Ensuite, cette version semble consommer trop d'espace. Enfin, s'appuyant sur les nombreux avis inscrits sur les registres de l'enquête, les commissaires avancent qu'il semble possible d'étudier d'autres solutions.
Cela semblait pourtant être le minimum : étudier les capacités de l'infrastructure actuelle ; j'avoue ne plus me souvenir de l'ensemble du thread, mais n'est-il par exemple pas possible de doubler l'autoroute sur elle-même, avec une section centrale filante pour le transit, et des sections latérales réservées au trafic locale ? Bien sûr à  terme, ce sillon central sera transformé en voie ferrée pour améliorer le ferroutage dans la région..
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Frêche n'en reste pas là ...
Midi Libre a écrit :Georges Frêche écrit au préfet

Georges Frêche, le président du conseil régional, vient d'adresser un courrier à  Michel Thénault, le préfet de région, après l'avis défavorable de la commission d'enquête relative au dédoublement de l'autoroute A9 au droit de Montpellier.

L'élu constate « la saturation quasi quotidienne des échangeurs autoroutiers au niveau de Montpellier. Cette situation, par les remontées de bouchon sur l'axe principal lui-même, est très dangereuse et fait craindre des accidents majeurs ».

Georges Frêche poursuit : « J'exprime à  nouveau l'exigence de la réalisation dans les plus brefs délais des échangeurs nécessaires sur la rocade Est, au droit d'Odysséum, sur la route de la mer et sur la RN 112 route de Sète ».

Sur le même sujet, l'association des usagers des transports de l'Hérault « se félicite de l'avis défavorable émis à  l'unanimité par la commission d'enquête et espère vivement que le préfet de région ne le remettra pas en cause ».

Expliquant ce succès par « la forte mobilisation des citoyens », l'ADTC 34 constate que « la majorité de la classe politique locale est désemparée ». L'association estime que « la seule alternative viable et durable ne peut résider que dans l'utilisation considérablement accrue du mode ferroviaire pour les transports des marchandises et d'autre part le développement des transports publics de proximité (dessertes des bassins de vie et liaisons régionales) pour les voyageurs, que ces transports soient assurés par voies ferrées, TER, tram, bus ou trolleybus. »
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Vers un compromis ?
Midi Libre a écrit :Le suspense règne pour dédoubler ou pas l'A9

RAPPEL : Le projet envisage de créer sur 17 km une A9 bis. L'enquête publique avait été défavorable.

Alors que les flots de touristes viennent grossir ceux des travailleurs autochtones et des routiers, le suspense reste entier autour du projet de dédoubler l'A9 sur 17 km au droit de Montpellier, entre Saint-Jean- de-Védas et Baillargues.
Il s'agirait de créer plus au sud, en parallèle, une seconde autoroute, l'A9 b. Sur ce tronçon, qui connaît des pointes de 100 000 véhicules par jour, le problème s'accentue avec le rush des vacanciers : comment séparer les flux de longues distances et ceux de desserte locale ?

Ici, l'A9 sert aussi de rocade : « Quand on sort de l'autoroute pour rentrer en ville, on se retrouve dans un entonnoir. C'est un danger permanent, on se retrouve souvent arrêtés sur les bandes d'urgence de l'A9 », râle un usager. D'ailleurs, c'est pour rendre le trafic plus fluide et moins polluant que la vitesse limite a été portée à  110 km/h.

L'urgence d'une solution devient brûlante. Le 6 avril, l'enquête publique a émis un avis défavorable au dédoublement de l'A9, pour trois motifs : absence d'études pour requalifier éventuelle l'A9 ; l'A9 b dévorerait trop d'espace dans une zone souffrant de pénurie foncière. Autre motif du rejet : d'autres pistes sont à  explorer. Parmi les pistes à  creuser, celle d'un dédoublement de l'A9, non pas au sud, mais au nord de la capitale régionale. C'est ce que préconisent les maires Jean-Pierre Grand (Castelnau-le-Lez) et Christian Jeanjean (Palavas). Pour ce dernier, « ce contournement par le nord permettrait de desservir des communes clairsemées, mais aussi d'absorber et répartir vers l'Est et l'Ouest le trafic venant de Millau par l'A75. » D'autres voudraient plutôt élargir l'actuelle A9 (pour passer à  deux fois 6 voies). Les Verts, eux, penchent pour un recalibrage de l'A9 : 2x2 voies centrales, et des voies latérales réservées au trafic local.

En attendant le verdict de l'Etat (lire ci-contre), une guerre des nerfs oppose les adeptes du dédoublement à  ses adversaires (Verts, associations de riverains, communes de Lattes, Saint-Aunès, Baillargues...).

« Depuis l'avis défavorable rendu au terme de l'enquête publique, beaucoup de partisans du dédoublement ruent dans les brancards pour tenter de renverser la décision », remarque Georges Fandos, correspondant régional de l'association Cap 21, qui prône plutôt la création d'une ligne fret, de part et d'autre de celle du TGV, entre Espagne et rive gauche du Rhône : « Cela permettrait de faire monter sur des trains de marchandises les quelque 9 000 camions qui transitent par jour sur longues distances ».

Quant aux adeptes du dédoublement, ils rongent leur frein. A commencer par Hélène Mandroux, maire de Montpellier, qui a déclaré après l'enquête : « J'espère que cet avis n'est qu'un ralentissement et pas un coup d'arrêt, que l'intérêt général primera ! » Et pour l'Agglo, le dédoublement serait comme une rocade offerte par la société ASF qui, de surcroît, doit gérer par contrat ce tronçon gratis jusqu'en 2032 !

Les arguments liés à  l'environnement, à  l'espace foncier, aux activités et aux coûts du chantier, s'entremêlent, varient selon les communes concernées. Sur la voie d'un compromis, chaque camp devra mettre la pédale douce.
Et un organisme inutile s'exprime...
Midi Libre a écrit : Le CES roule pour l'A9 bis

Dernier apport au débat en cours, le Conseil économique et social régional, par ses représentants de la « société civile » (entreprises, syndicats, associations socio-profesionnelles...), vient d'émettre un avis sur la politique des transports en vallée du Rhône et sur l'arc méditerranéen.

Le CES roule pour le dédoublement : « La séparation des flux routiers de transit et de desserte locale est indispensable et urgente. » Ainsi, « la limitation à  110 km/h déjà  appliquée ne saurait, à  elle seule, garantir une meilleure fluidité et une sécurité renforcée » ; le dédoublement est donc « un impératif absolu qu'il importe de réaliser à  brefs délais ». Par conséquent, reste à  savoir quel serait le rôle des collectivités en matière d'acquisitions foncières. A elles de se prononcer.

Mais avant d'envisager un nouvel axe autoroutier, le CES demande la mise en œuvre de « toutes les mesures susceptibles de réguler l'existant », sans oublier le développement d'une autoroute de la mer, c'est-à -dire l'équivalent sur mer du ferroutage, pour acheminer les marchandises. Ce souhait, qui permettrait de réduire grandement la pression des poids lourds sur l'A9, a été exprimé fin 2003 dans les actes du Comité interministériel de l'aménagement du territoire.

Une telle autoroute maritime nécessiterait un accord international, mais ouvrirait, selon l'Etat lui-même, « la perspective d'un transfert de plus de 100 000 poids lourds par an de la route vers la mer ».
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 6359
Enregistré le : jeu. 12 févr. 2004 19:05
Localisation : 75013

Message par Maastricht »

Un contournement par le nord pour Montpellier ? Hum, c'est pas si loin de l'A79 que ça ... :roll:
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Maastricht a écrit :Un contournement par le nord pour Montpellier ? Hum, c'est pas si loin de l'A79 que ça ... :roll:
On finira par y arriver ! :twisted:
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Par le Nord, c'est un peu plus valonné et l'habitat est plus diffus. Un tel contournement manque de toutes façons et le LIEN passe trop loin pour soulager la "route des ronds-points".

Les Verts veulent faire disparaître le TPC et rogner sur les bords. Sauf qu'il va falloir revoir pas mal d'OA et ça risque de coincer à  certains endroits.

Dans cette affaire, on a recherché le plus court et la gratuité de l'A9 existante. Du coup, on arrive à  un projet très discuté de 2*3 + 2*3 + LGV, soit une énorme coupure sans desserte supplémentaire (contrairement à  un passage éventuel par le Nord).
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25267
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Message par G.E. »

Après l'avis défavorable de la Commission d'enqête au dédoublement de l'A9, D. Perben a décidé aujourd'hui de surseoir. La réalisation de la nouvelle A9 est donc reportée sine die...

De nouvelles études sont donc prévoir, pour finalement (c'est une prédiction) revenir au même tracé avec plus de protections. Pendant ce temps, l'A9 implosera sous le trafic, mais qui s'en soucie à  Paris ? (Et qui s'en est soucié lors du Débat Public qui vient de s'achever ?...)
Répondre