[ Futur ] Voiture et transport collectif automatique

[François]

Ceux qui aiment conduire aujourd'hui sont ceux qui ne roulent pas beaucoup.
Entre les vitesses de référence qui changent tous les 500m (j'ai même vu un 60 l'autre jour, une curiosité!), et qui ne correspondent plus à rien (maintenant les départements mettent juste leur 80 ou leur 90 n'importe où à titre de rappel (on ne sait plus très bien quand on change de département à combien est la limite. Alors on fait confiance à Waze). Tu peux avoir un 90 à l'entrée d'un virage que tu ne peux pas prendre à plus de 70.
Ça plus les chicanes, les dos d'ânes, les feux automatiques montés à l'envers, les trous à éviter et les radars dont on ne sait plus très bien dans quel sens ils flashent et même s'ils flashent… Plus aucun plaisir.
Le train résistera un peu, peut-être, on est dans un vieux pays lent à réagir. Mais ce ne sera pas avec la SNCF, dont la faillite est programmée.

[gavatx76]

Amen.

[Bregalad]

Le train résistera un peu, peut-être, on est dans un vieux pays lent à réagir. Mais ce ne sera pas avec la SNCF, dont la faillite est programmée.

Je me permets quand même de te signaler que "la SNCF" n'existe plus depuis 11 ans.

[François]

Tiens, c'est intéressant!
Plus vite que je ne pensais…

[François]

Selon la Cour des comptes, certaines lignes de train coûtent 400 millions d’euros par an pour transporter moins de 5 passagers par trajet.
https://sciencepost.fr/selon-la-cour-de ... ar-trajet/

[AtlasRun]

Le chiffre est impressionnant, mais il faut aussi regarder ce que ces lignes apportent aux territoires concernés. Dans certaines zones rurales, elles constituent parfois le seul moyen de transport collectif pour certaines personnes.

La question est toujours délicate : faut-il raisonner uniquement en rentabilité économique ou prendre en compte l'aménagement du territoire et le service public ? Il y a sans doute des lignes à repenser, mais fermer systématiquement celles qui transportent peu de voyageurs n'est pas forcément la meilleure solution.

[François]

Éternel débat des pour et des contre l'assistanat, car là il s'agit bien d'assistanat.
On dit aussi dans le jargon de gauche "service public", en détaillant que c'est gratuit, que c'est ouvert à tous, et moi j'ajoute que ça ne fonctionne pas, voire que ça ne sert à rien, sinon à créer des emplois aidés hors de toute concurrence ou à éviter des émeutes.
Croyez-vous vraiment qu'on puisse encore s'offrir de telles danseuses? Quand on a 3500 milliards de dette!
Le train n'est évidemment pas adapté à la plupart des déplacements de province à province, entre autres. Trop rigide, trop cher, et maintenant trop en retard trop souvent.
Il y a aussi l'argument fatal : il faut précéder le besoin. On crée une ligne dans l'espoir que les clients arrivent.
Remettez des trains entre Coutances et Carteret, les cients vous pourrez les attendre longtemps. Oui je sais, il faudrait un départ tous les 1/4 d'heure
N'avez-vous jamais observé avec inquétude ces trains quasiment vides?
J'habite à la campagne, et ici dans le Cotentin, il n'y a plus de train depuis longtemps. Chacun se débrouille. Les très vieux diesel pullulent.
L'état tente de brider tout ça pour faire plaisir aux écolos parisiens, avec contrôle technique de + en + pinailleur, ZFE, malus, taxes diverses …
Peut-être un jour les provinciaux se révolteront-ils?
Comme d'habitude, les décisions difficiles viennent toujours quand on est au pied du mur.
Comme je le soutiens dans ce fil, la voiture autonome partagée sera une solution fantastique pour beaucoup de ces déplacements : de point à point, économique (pas de personnel, pas de CGT), confortable, sûre.

[Bregalad]

Éternel débat des pour et des contre l'assistanat, car là il s'agit bien d'assistanat.
On dit aussi dans le jargon de gauche "service public", en détaillant que c'est gratuit, que c'est ouvert à tous, et moi j'ajoute que ça ne fonctionne pas, voire que ça ne sert à rien

Discours très américain. Il faut voir comme ça fonctionne bien là bas, impossible de se déplacer sans bagnole, et si tu n'as pas le permis il ne te reste qu'à prendre un taxi - et tout ça pour avoir des embouteillages monstrueux sur une 2x6 voies sans aucune alternative réaliste. Alors que dans le reste du monde développé (Europe du centre/nord mais aussi Asie) il semble parfaitement normal de se déplacer en transports publics lorsque ceux-ci sont disponibles, ce qui permet de laisser la route à ceux qui en ont vraiment besoin...

sinon à créer des emplois aidés hors de toute concurrence [...]

Il faudra m'expliquer en quoi c'est mal de créer des emplois... On préfère donc, par pure idéologie, mettre des gens à l'aide sociale que de leur donner un travail, même "hors de toute concurrence" ? Vraiment, ce discours et complètement absurde.

Croyez-vous vraiment qu'on puisse encore s'offrir de telles danseuses? Quand on a 3500 milliards de dette!

Selon quelle source un trajet en voiture (autonome ou non) coûte moins cher aux collectivités qu'un trajet en transport en commun ? J'ai toujours entendu le contraire.

Trop rigide, trop cher, et maintenant trop en retard trop souvent.

En retard car les gouvernements thachéristes successifs allergiques à tout investissement public ont raboté l'entretien des voies et de l'infrastructure ? Quand on veut tuer son chien, on lui retire le budget pour aller chez le vétérinaire

Oui je sais, il faudrait un départ tous les 1/4 d'heure
N'avez-vous jamais observé avec inquétude ces trains quasiment vides?

Évidemment, moins il y a de trains par jour, moins il y a de chances que l'horaire corresponde au besoin des voyageurs, plus il y a de chances qu'ils se reportent sur un autre moyen de transport. Et quand il y a des correspondances, c'est d'autant plus vrai, personne n'a pas envie d'attendre 1 heure à chaque changement.

J'habite à la campagne, et ici dans le Cotentin, il n'y a plus de train depuis longtemps. Chacun se débrouille. Les très vieux diesel pullulent.

En effet le réseau Nomad en campagne normande est catastrophique (peu de lignes de train ou de car on plus que un aller-retour par jour), et bah oui chacun se débrouille, je ne vois pas en quoi c'est une "bonne chose" de ne pas avoir de service public et d'avoir des vieux Diesel, il va falloir m'expliquer. Cette affirmation sonne comme un "je souffre et j'aime ça".

L'état tente de brider tout ça pour faire plaisir aux écolos parisiens, avec contrôle technique de + en + pinailleur, ZFE, malus, taxes diverses …

Les ZFE ont tété conçues pour faire plaisir à l'industrie automobile, car les ventes de véhicules neufs sont en berne.

Dans certaines zones rurales, elles constituent parfois le seul moyen de transport collectif pour certaines personnes.

Mauvais argument, car un remplacement du train par bus ou car le balaye d'un revers de main. Il vaut mieux avancer le confort du train, sa motorisation économe en énergie, le fait qu'il soit entièrement séparé du trafic, et éventuellement le fait qu'il coûte à long terme moins qu'une ligne de bus une fois l'infrastructure ferroviaire a été amortie.

[François]

Discours très américain.

Je conseille effectivement à mes petits enfants de partir aux States.
Je connais des jeunes brillants qui s'y sont expatriés et qui pour rien au monde ne reviendront travailler en Europe.
Tout n'y est pas facile, ils n'ont pas la CHANCE? d'avoir notre principe de précaution, et nos allocs mais si tu te bats et que tu bosses, l'avenir est à toi.
L'Europe vit ses denières décades.
Au fait, à propos de l'industrie automobile française que tu n'as pas l'air d'aimer beaucoup, regarde ça :
https://youtu.be/0B0Q0y0GYpc?si=-b4i_dP3HNFQU4iC
On n'en a plus pour très longtemps…

[radial]

Tu es libre de partir aux USA.
Mais après ne viens pas pleurer parce que tout le monde vous déteste et considère les USA comme un état voyoux et prédateur qui sacrifie tous les autres habitants de la planète pour ses propres intérêts.
J'attend le moment où les américains ne seront plus en sécurité nulle part, où plus personne ne voudra acheter leurs produits et où on arrêtera enfin de financer leur dette astronomique due au privilège exhorbitant du dollar.

Revenons à un débat rationnel et sortons des caricatures extrèmes :
Je considère que la voiture autonome a un interêt en complément des transports en commun :
- TC dans les grandes villes ou pour les longs trajets : TGV ou avion
- voitures autonomes ailleurs.
Pas besoin dêtre américain pour faire tout cela. C'est ce que font les chinois. Et aussi un peu les européens : la planification écologique n'est pas incompatible avec la démocratie.

[jml13]

C'est fou comme ce débat convoque la vision que l'on peut avoir d'une société...
Super capitaliste, très efficace et individualiste mais aussi négligeant fortement les plus faibles, comme aux États-Unis.
Super socialiste, très protecteur et répartiteur mais du coup désespérant pour les plus volontaires qui ont l'impression de travailler pour les plus feinéants.
Super autoritaire, très efficace car ne se préoccupant que très peu de l'individu, mais très liberticide.
Pourrait-on espérer avoir une société qui serait moins dans l'extrême de l'un de ces systèmes, et essaierait (je sais, c'est le plus difficile) d'être dans un juste milieu à la fois efficace et protecteur, sans être liberticide ?

[radial]

Complètement d'accord avec toi jml13. il faut prende le meilleur de chaque système.
C'est exactement ce que j'essayais de faire, pour sortir des cliches extremes de françois qui pense que la voiture autonome peut remplacer tous les transports en commun.

[François]

J'exagère volontairement, je ne pense pas que la voiture autonome remplacera du jour au lendemain tous les TC et je sais bien que dans notre vieille Europe les choses évoluent beaucoup plus lentement qu'ailleurs et parfois même n'évoluent plus du tout, voire même reculent. mais déjà les taxis autonomes se développent aux US et en Chine.

@jmi13 c'est une évidence qu'un débat sur les transports est politique. D'ailleurs, tout est politique, et c'est passionnant.
@radial tout le monde ne déteste pas les américains, heureusement. Et on a toujours la possibilité de voter avec ses pieds.
Il est de bon ton en France de les critiquer, de dire du mal de leur protection sociale, etc… Mais ils avancent, EUX.
Il me semble qu'on est un tout petit peu à leur remorque, non? Qu'est ce qu'on a encore à vendre en France? Même le camembert (le vrai) est en train de disparaître. Il paraît que le lait cru, c'est un produit dangereux
Ce n'est pas plus un état voyou qu'un autre. Trump a été élu légalement, et c'est la 2ème fois. Certes, il est imprévisible, despote, malhonnête, etc… mais au moins il agit, lui.
Qui vivra verra.
Et, à force d'avoir des gouvernements comme le nôtre actuel, qui a peur de son peuple et qui n'ose pas prendre les décisions qui fâchent, on aura un jour à la tête du pays un olibrius du style Trump.

Je reste persuadé que les moyens de transports sur rail auront dans l'avenir beaucoup de mal à lutter contre ceux qui vous amènent du point de départ au point d'arrivée, d'autant plus si c'est individuel, économique, sûr, confortable, ponctuel.
Je connais bien les TC d'IDF pour les avoir subis pendant plusieurs années. J'ai beaucoup d'anecdotes à raconter, en général pas très positives.
Et maintenant que je vis en brousse, là le transport collectif ne peut tout simplement pas exister. J'ai en tête des autocars vides, des TER avec 5 passagers.
De plus, il faut comprendre que le véhicule autonome élimine ce qui coûte cher dans un taxi : le chauffeur. UBER l'a bien compris, qui est en embuscade de la voiture autonome. La consommation supplémentaire d'énergie n'est pas un problème. Les peuples qui survivront seront ceux qui auront suffisamment d'énergie. Un argument plus gênant, c'est la consommation d'espace, le nombre de passagers transportés par m2 de service.
Mais, bon, on verra. Dans les grandes villes, le développement de la voiture autonome partagée devrait minimiser le nombre de véhicules particuliers en circulation, et surtout en stationnement, ce qui fera gagner de la place. Le métro survivra très probablement, mais automatique.
Et puis elle a un ÉNORME avantage sur tous les autres moyens de transport, c'est que c'est vous mêmes qui organisez votre déplacement et non pas un "service public" dont chacun connaît l'efficacité et le rapport qualité/prix.
Dans 10 ans maxi.
A propos, la grève à la SNCF commence ce soir.

[François]

La réaction d'un véhicule autonome à un contrôle biniou.
https://www.youtube.com/watch?v=7GCnxkZqF_g