[ A104 ] Contournement nord-est de Roissy

[G.E.]

Le 110 km/h est prévu une fois les finitions effectuées... mais comme toujours cela risque de prendre du temps.

[benj]

Merci pour la confirmation du A170, on va pouvoir mettre le wiki à jour.

Le découdage du tronc commun A104/RN2 à Mitry-Mory a été abandonné il y a longtemps car la DUP de 2003 mentionne seulement un classement en autoroute de la RN2 à l'A1.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0000242074

Et ce schéma entretient malgré tout l'ambiguïté avec une couleur grise au niveau de la RN2 : https://www.dir.ile-de-france.developpe ... cer_v3.png

La RN1104 pourrait perdurer côté Est comme on le voit sur ce cartouche ?

- À confirmer sur le terrain mais l’A104 pourrait s’arrêter au niveau où elle devait bifurquer pour longer la RN2 et donc la section entre l’A104 et la RD212 serait la RN1104.
- Sait-on ce qu’est devenue la RN2 ? A104, A104/N2 ou toujours RN2 ?
- Une bizarrerie : j’ai remarqué qu’une amorce de la bretelle A104/A1 a été construite ici mais pourquoi faire ?

[GDCOC]

En théorie l'A104 devrait primer comme l'indique l'image de la bifurcation A104-N2 qui indique A170-A104 au lieu de A104-N2 avant que Nico avait mise le 16 septembre. Comme quand l'A104 a été faite depuis Gonesse et qui avait absorbé la N2 entre la sortie d'Aulnay et l'échangeur.

La N1104 a normalement disparu (elle n'était d'ailleurs pas notée sur la bifurcation avec la N2) et devrait laisser place à l'A104.

[frantz58]

Une bizarrerie: j’ai remarqué qu’une amorce de la bretelle A104/A1 a été construite ici mais pourquoi faire?

Il s'agissait d'une amorce pour pouvoir réaliser un trèfle complet, chose qui c'est finalement concrétisé autrement, sauf pour ce mouvement là qui ne fut jamais remplacé dans la configuration actuelle.

[Bugsss]

Si on résume les choses:
- A170 entre l'A1 (en face Ikea) et l'A104 Sud (Mitry-Mory)
- A104 entre le noeud A1@N104, et la N2, classement en A104 de la N2 entre le noeud A104@N2 (Compas) et le noeud A170@A104 Sud (Mitry-Mory)
- déclassement N2 entre Compas et Villepinte

Est-ce que l'actuelle N2 entre Compas et la bifurcation avec l'A104 Sud est bien aux normes autoroutières ? Le nouvel axe est 15 kms environ quand l'ancien faisait 16 kms. Autant dire, peu de gain en terme de distance.

La politique de classer ou en non en autoroute la Francilienne, est assez peu compréhensible. A compter de l'A1, la N104 reste avec son statut de voie express.

[GDCOC]

En vrai, vu le peu de distance sur la N2 ça doit l'être.

Par contre ça va séparer les flux est-ouest de la francilienne et les flux Nord-Sud de l'A1. Et comme la N2 est moins chargé alors le tronc commun passe mieux même si je pense que ça sera vite inadapté à l'avenir.

[G.E.]

- déclassement N2 entre Compas et Villepinte

Elle restera RN2 même avec une signalisation autoroutière faute d'un classement dans les règles.

[GDCOC]

D'ailleurs on aura une autre incohérence c'est le numéro des sorties, il ne devrait pas être changé par rapport au fait que l'A170 ne soit plus vraiment dans la francilienne.

[Guillaume]

D'ailleurs on aura une autre incohérence c'est le numéro des sorties, il ne devrait pas être changé par rapport au fait que l'A170 ne soit plus vraiment dans la francilienne.

C’est que je remarquais dans un précédent post :
« c’est dommage d’avoir numéroté les échangeurs du CER de 100 à 102 dans la continuité de la N104 plutôt que de 1 à 3 pour amorcer la numérotation de l’A104 mais ça c’est facile à changer. »
On pourrait se poser la question de re numérotée l’A 170 pour avoir une continuité avec la D 170 mais c’est complexe comme la N 2 est numérotée en continuité de l’A 170 et que le BIP n’est pas prêt de voir le jour

[GPS Nico]

D'ailleurs on aura une autre incohérence c'est le numéro des sorties, il ne devrait pas être changé par rapport au fait que l'A170 ne soit plus vraiment dans la francilienne.

C’est que je remarquais dans un précédent post :
« c’est dommage d’avoir numéroté les échangeurs du CER de 100 à 102 dans la continuité de la N104 plutôt que de 1 à 3 pour amorcer la numérotation de l’A104 mais ça c’est facile à changer. »
On pourrait se poser la question de re numérotée l’A 170 pour avoir une continuité avec la D 170 mais c’est complexe comme la N 2 est numérotée en continuité de l’A 170 et que le BIP n’est pas prêt de voir le jour

La numérotation des diffuseurs sur la RN2 n'a pour moi jamais eu de sens, puisqu'elle s'arrête en cul de sac une fois passée la frontière régionale avec les Hauts-de-France.

C'est dire, l'échangeur de Compans vient justement de perdre sa numérotation (sortie 5) au profit d'une signalisation de bifurcation autoroutière - VE (A104 - RN2). Ne reste plus que deux diffuseurs numérotés en souffrance et isolés de tout (sortie 7 Saint-Mard et sortie 8 Dammartin). Pourquoi faire ?

De surcroît, il y a même un saut dans la numérotation puisque la sortie 6 n'a jamais existé. Bref, tout est à jeter.


Concernant la MES partielle de l'A104, celle-ci s'est visiblement faite dans la précipitation, à en juger par ce qui se passe sur le terrain (constaté jeudi) :

- la RN2 entre Compans et Mitry-Mory doit effectivement disparaitre au profit de l'A104, seulement voilà, les nouveaux cartouches A104 surplombant la directionnelle verte et blanche (caractéristique des rocades autoroutières) demeurent masqués à Compans. Je rejoins G.E. sur ce point, ce changement ne sera pas fait dans les règles. Je ne suis même pas certains que les PR ou les panneaux VE aient été changés sur la RN2, alors que cela aurait pu être très largement anticipé... Et aucune communication sur cet (infime) changement aux usagers à ce sujet. Le ton est donné !

- même constat pour les cartouches A104 dans le sens Compans-A1 ici, cartouches masqués, alors qu'ils étaient parfaitement visibles il y a encore quelques semaines. M'est avis qu'il a encore des tracas administratifs à gérer, et on se retrouve pendant ce temps avec deux tronçons d'A104. Tout aurait dû être réglé dès l'ouverture de l'infra, même partielle (textes, signalisation, PR, etc.) pour lever toute ambiguïté avec l'A170.

- sur le tronçon de RN1104 rescapé (toujours signalé sur le terrain) persiste de la signalisation partiellement masquée après ladite ouverture. Et dire que ces ensembles encore parfaitement lisibles vont être remplacés à grands frais alors qu'ils anticipaient déjà l'autoroute... Par ailleurs, il reste d'autres ensembles à poser (ou peut être toute juste remplacés) comme ici... Du travail au compte-gouttes sous circulation alors que cela aurait pu être plié d'un trait en quelques nuits...

[benj]

Concernant la MES partielle de l'A104, celle-ci s'est visiblement faite dans la précipitation, à en juger par ce qui se passe sur le terrain (constaté jeudi) :

- la RN2 entre Compans et Mitry-Mory doit effectivement disparaitre au profit de l'A104, seulement voilà, les nouveaux cartouches A104 surplombant la directionnelle verte et blanche (caractéristique des rocades autoroutières) demeurent masqués à Compans. Je rejoins G.E. sur ce point, ce changement ne sera pas fait dans les règles. Je ne suis même pas certains que les PR ou les panneaux VE aient été changés sur la RN2, alors que cela aurait pu être très largement anticipé... Et aucune communication sur cet (infime) changement aux usagers à ce sujet. Le ton est donné !

C’est consternant car pour construire une route, L’État doit réaliser tout un tas d’études et procédures sinon cela met en péril le projet mais après on voit cette impréparation, amateurisme ou manque d’anticipation ( au choix). Bref, dans ces conditions comment voulez-vous que l’État imagine un instant qu’il aurait fallu élargir l’ancienne RN2 et revoir les échangeurs ?

- même constat pour les cartouches A104 dans le sens Compans-A1 ici, cartouches masqués, alors qu'ils étaient parfaitement visibles il y a encore quelques semaines. M'est avis qu'il a encore des tracas administratifs à gérer, et on se retrouve pendant ce temps avec deux tronçons d'A104. Tout aurait dû être réglé dès l'ouverture de l'infra, même partielle (textes, signalisation, PR, etc.) pour lever toute ambiguïté avec l'A170.

Donc les cartouches A170 ne sont pas encore installés sur l’ancienne A104?

- sur le tronçon de RN1104 rescapé (toujours signalé sur le terrain) persiste de la signalisation partiellement masquée après ladite ouverture. Et dire que ces ensembles encore parfaitement lisibles vont être remplacés à grands frais alors qu'ils anticipaient déjà l'autoroute... Par ailleurs, il reste d'autres ensembles à poser (ou peut être toute juste remplacés) comme ici... Du travail au compte-gouttes sous circulation alors que cela aurait pu être plié d'un trait en quelques nuits...

C’est à se demander s‘il y a un pilote dans l’avion…

[G.E.]

On peut classer une voie express en autoroute avec une courte enquête publique. C'est de la paperasse mais on pourrait le faire pour les sections de l'A86 et de l'A104 concernées afin d'homogénéiser proprement l'itinéraire.

[benj]

On peut classer une voie express en autoroute avec une courte enquête publique. C'est de la paperasse mais on pourrait le faire pour les sections de l'A86 et de l'A104 concernées afin d'homogénéiser proprement l'itinéraire.

C’est du bon sens, hélas cela a disparu depuis longtemps dans le corps de l’État.

[Jake Sully]

Faudra regarder les Codes concernés, mais avec les évolutions récentes, il y aurait peut-être juste besoin d'une consultation du public, et même plus d'une enquête publique, pour réaliser ces reclassements.

Mais bon, dans le cas du CNER, vu qu'il y a eu dossier d'autorisation environnementale et DUP pour le réaliser (donc des enquêtes publiques concernant ce projet), les services de la DIRIF auraient très bien put dès lors anticiper dans les mêmes dossier soumis à enquête, le reclassement de la RN2 en A104 dans le cadre de la continuité de l'itinéraire.

Après, si les gens à la DIRIF ils savaient anticiper, ça se saurait (et je dis cela en connaissance de cause pour avoir bossé avec eux, et bosser avec eux sur certains sujets).

[Bugsss]

Normalement la géométrie, les bretelles et le système de captage des eaux pluviales diffèrent quand on est sur autoroute. Peut etre que la N2 n'y répond pas totalement

[frantz58]

Pas sûr qu'il y ait un gros écart au niveau de l'assainissement entre un tronçon catégorisé L1 et un tronçon en L2.
Même si c'est le cas, de toute façon, l'axe sera limité à 110 km/h, donc peu importe.

[Jake Sully]

On ne fait pas de différence dans la gestion EP d'une autoroute de celle d'une route. La différence qu'il peut y avoir, c'est dans les ouvrages de traitement de la pollution accidentelle, mais c'est plus l'intensité du trafic, que la forme route ou autoroute qui dicte cela. Mais suivant que les zones traversées par l'infra à créer, qu'elle soit route ou autoroute, les mêmes principes de dimensionnement s'appliqueront (à savoir à minima la gestion trentennale en privilégiant au maximum l'infiltration des EP dans le bassin versant du SDAGE Seine-Normandie, et localement des niveaux de service plus élevé, jusqu'à la centennale, suivant les prescriptions locales existantes, cas notamment des secteurs de Ville Nouvelle ou de l'aéroport de Roissy).

[Bugsss]

Oui, tout cela dans une DLA, j'imagine..

[GPS Nico]

On l'aurait presque oublié, c'est aujourd’hui qu'est entré en service le sens A1 vers Compans, d'après Sytadin.

Il ne reste plus qu'à mettre en service (toujours d'après Sytadin) sur l'échangeur A1-A104 au Nord de CDG la bretelle Lille - Compans. M'est avis que cette ouverture a traîné car la directionnelle sur le secteur Sanef n'a pas été posée dans les temps dans le sens Lille-Paris. Quel manque de vision !

A noter également cet arrêté inter-préfectoral que je recommande chaudement de télécharger avant disparition. Je l'ai survolé sans le lire, quelque chose me dit que la limitation abusivement basse à 90km/h va perdurer comme par magie. J'espère me tromper néanmoins !

[Coltrane]

Comme quoi la RN1104 n'est pas encore une ancienne RN, le contournement Est de Roissy "tant encore défini comme "N104 prolongée" et "nouvelle RN1104" en attendant la visite d'inspection, le tout géré par 2 centres routiers distincts...

Ils se font plaisir les juristes de la DIRIF