[ RCEA ][ A79 ] La Bourbonnaise

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G.E.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par G.E. »

jacques43 a écrit :Lecture de plaque = surveillance et pistage généralisé.
Savais-tu que lorsque tu franchis un péage ta plaque est photographiée ? Si tu forces le passage, on te retrouve.
jacques43 a écrit :On est déjà fliqué via son portable, voilà qu'on ne pourra plus voyager sans.
Rien de neuf... et ce sera d'autant plus facile de payer.
jacques43 a écrit :Oubli de payer ? = Amende. Les barrières obligent à payer, qui vous le rappelle si il n'y a plus rien de matérialisé ?
Ce sera matérialisé sur des panneaux.
jacques43 a écrit :Vive la société dématérialisée. :x
C'est une tendance de fond. Je trouve tellement démodé de devoir faire un arrêt à des barrières de péage, de récupérer/rendre un ticket... On va économiser de l'infrastructure, mais aussi des ralentissements avec des portiques. La technologie existe, utilisons-là.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par tanaka59 »

Bonjour,
G.E. a écrit :C'est une tendance de fond. Je trouve tellement démodé de devoir faire un arrêt à des barrières de péage, de récupérer/rendre un ticket... On va économiser de l'infrastructure, mais aussi des ralentissements avec des portiques. La technologie existe, utilisons-là.
Travaillant dans le secteur "informatique/digital", ce qui me gène (en France en particulier), c'est "l'inculture" sur l'aspect "sécurité" qui est vue comme une variable d'ajustement ... hélas.

Au contraire je suis pour une simplification et suppression de tout ce qui peut être automatisé. On manque quand même de garde fou sur l'axe de la sécurité.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par road66 »

Bonjour.

Moi l'ancien j'ai la nostalgie des premiers péages comme sur Esterel côté d' Azur en 1962 ou le préposé percepteur te tendait une carte perforée.

Ça c était sympa et cela maintenait des petits jobs ! Marre marre de cette société du tout techno complètement déshumanisée et qui va dans le mur avec ou sans masque !!
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par jacques43 »

G.E. a écrit :
Ce sera matérialisé sur des panneaux.
Mais quand on traverse la France d'Est en Ouest et qu'on prend d'autres autoroutes, on fait comment ?
G.E. a écrit : C'est une tendance de fond. Je trouve tellement démodé de devoir faire un arrêt à des barrières de péage, de récupérer/rendre un ticket... On va économiser de l'infrastructure, mais aussi des ralentissements avec des portiques. La technologie existe, utilisons-là.
Mouais, si on devait vivre en fonction des modes..

Le seul avantage de ce système est la baisse des dépenses pour le concessionnaire pour collecter les péages ; ce qui est scandaleux quand on sait que les tarifs des autoroutes évoluent en sens inverse !
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par guy21 »

jacques43 a écrit :Le seul avantage de ce système est la baisse des dépenses pour le concessionnaire pour collecter les péages ; ce qui est scandaleux quand on sait que les tarifs des autoroutes évoluent en sens inverse !
Et oui... c'est exactement la même tendance que dans les supermarchés où on passe des hôtesses de caisses aux automates : c'est le client qui travaille et permet au gérant/gestionnaire de faire des économies sur la masse salariale.

Le coup génial des concessionnaires d'autoroutes, c'est qu'en plus, ils te font payer le badge, gagnant ainsi sur les deux tableaux!
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G.E.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par G.E. »

tanaka59 a écrit :Travaillant dans le secteur "informatique/digital", ce qui me gène (en France en particulier), c'est "l'inculture" sur l'aspect "sécurité" qui est vue comme une variable d'ajustement ... hélas.

Au contraire je suis pour une simplification et suppression de tout ce qui peut être automatisé. On manque quand même de garde fou sur l'axe de la sécurité.
C'est une vraie question. Jusqu'à il y a peu les sociétés d'autoroutes étaient impuissantes sur la fraude mais cela a bien changé.
guy21 a écrit :
jacques43 a écrit :Le seul avantage de ce système est la baisse des dépenses pour le concessionnaire pour collecter les péages ; ce qui est scandaleux quand on sait que les tarifs des autoroutes évoluent en sens inverse !
Et oui... c'est exactement la même tendance que dans les supermarchés où on passe des hôtesses de caisses aux automates : c'est le client qui travaille et permet au gérant/gestionnaire de faire des économies sur la masse salariale.
Depuis 10 ans, il n'y a plus que des automates aux péages. L'étape d'après est la suppression des péages.
guy21 a écrit :Le coup génial des concessionnaires d'autoroutes, c'est qu'en plus, ils te font payer le badge, gagnant ainsi sur les deux tableaux!
Il y a un calcul à mener sur le rapport coût-bénéfice de l'automatisation. Certes, c'est un investissement de départ important mais cela doit se rentabiliser par les économies derrière.

A terme, avec un système de lecture de plaques, adieu le télépéage.

J'ai cru comprendre que le sujet était étudié en haut lieu mais que les concessionnaires demandaient une compensation. Du coup, rien ne bouge pour le moment, sauf des expérimentations. En tout cas, cela doit se mesurer.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par jml13 »

road66 a écrit :Bonjour.
Moi l'ancien j'ai la nostalgie des premiers péages comme sur Esterel côté d' Azur en 1962 ou le préposé percepteur te tendait une carte perforée.
Ça c était sympa et cela maintenait des petits jobs ! Marre marre de cette société du tout techno complètement déshumanisée et qui va dans le mur avec ou sans masque !!
Et le poinçonneur des Lilas (et d'ailleurs) ?
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Bugsss
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par Bugsss »

Je n'approuverai complètement, que quand on pourra identifier un véhicule pas uniquement que par sa plaque d'immat. Parce qu'avec la généralisation des mobiles mobiles, les péages sans arrêt seront logés à la même enseigne. La fraude à la plaque se généralisera.

En gros, dès que tu sors de leur système, tu échappes à tout. Même si les peines, quand tu te fais gauler, sont dissuasives.
Ca rejoint aussi ceux qui roulent sans permis, donc sans assurance...

On le fait pour les banques, avec identification à double, voir triple facteur. Pourquoi laisser une telle faille, sur nos routes.

Ceux qui en pâtissent : ceux qui payent le péage, ceux qui respectent les limitations et subissent le danger de ceux qui se sentent intouchables, sans parler des complications, dans le cas des accidents.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par Bugsss »

colvert a écrit :Un peu de technique environnementale
Voici comment le chantier de l’A79 s’adapte pour préserver la réserve naturelle du val d’Allier
Publié le 02/03/2021 à 11h44
Voici comment le chantier de l’A79 s’adapte pour préserver la réserve naturelle du val d’Allier Lancer le diaporama

Cette multivoûte de 45 mètres de long, composée de 9 arches, va être placée sous la future A79. Elle permettra de faire face aux périodes de crues importantes laissant ainsi l’eau s’écouler plus librement. Photo François-Xavier Gutton

Afin de garantir une totale transparence hydraulique, l’A79 traversera le val d’Allier sur une impressionnante succession de multivoûtes, placées entre Chemilly et Toulon-sur-Allier.

Le franchissement de l’Allier fait l’objet de toutes les attentions dans le cadre du chantier d’aménagement de l’A79. En effet, la future autoroute franchira l’Allier et la réserve naturelle du Val d’Allier où la rivière peut créer des méandres librement.

Les déviations mises en place sur la RN79 (future A79) à compter du 1er mars en raison des travaux

« Des multivoûtes vont être placées sur une portion de six kilomètres entre Chemilly et Toulon-sur-Allier, explique Sylvain Perrod, directeur de travaux ouvrage d’art. La plus grande voûte possède neuf arches avec une ouverture de 45 mètres de long. Trois autres seront placées sur cette portion de l’A79, l’une avec quatre arches et les deux autres avec une seule. »

L'objectif est que l'autoroute ne freine pas l'écoulement de l'eau, nogtamment lors des crues.

Concernant le viaduc sur l’Allier, sa longueur va doubler pour passer à 420 mètres. Il va permettre de redonner de la mobilité à cette rivière, grâce à la suppression d'importants enrochements.

Pour limiter l'impact du chantier sur la faune et la flore, les multivoûtes ont été assemblées à leur emplacement définitif, cet hiver.

On se croirait revenu au temps des autoroutes d'avant guerre (A72 elstertalbrücke)
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par cggdu43b »

Bonjour

des nouvelles infos sur le péage

https://www.leparisien.fr/economie/auto ... 428917.php
Le Parisien a écrit :Autoroutes : frauder aux péages va désormais coûter beaucoup plus cher
A partir de ce jeudi, les automobilistes qui n’ont pas payé leur trajet devront s’acquitter d’une amende de 375 euros, au lieu de 75 euros jusqu’à présent.

Par Vincent Vérier
Le 17 mars 2021 à 18h37

Faire le petit train aux barrières de péage des autoroutes sera plus douloureux pour le portefeuille. Cette fameuse technique qui consiste à coller le véhicule précédent pour passer sans payer sera désormais plus lourdement sanctionnée.

Un arrêté paru ce mercredi au Journal officiel rend applicable l'augmentation des amendes pour les automobilistes qui ne règlent pas les péages autoroutiers. À partir de ce jeudi, cette infraction, qui était sanctionnée par une contravention de 2e catégorie, sera punie par une contravention de 4e catégorie. Concrètement, si l'envie vous prend de faire le « petit train » ou de « pousser la barrière » il vous en coûtera 375 euros au lieu de 75 euros auxquels, bien sûr, il faudra ajouter le montant du péage non acquitté.

Mais ce n'est pas tout. « L'indemnisation transactionnelle », plus communément appelée les « frais de dossier », explosent eux aussi. Ils passent de 20 à 90 euros. « Il s'agit de coller au plus près au coût réel des frais dépensés pour aller chercher les fraudeurs », confie un autoroutier.

Sécuriser la mise en place de péages sans barrière
N'en déplaise à certains, derrière ce changement, il ne s'agit pas de renflouer les caisses de l'Etat, mais plutôt de rendre possible des péages sans barrière. La loi d'orientation sur les mobilités, promulguée en décembre 2019, prévoit de les généraliser progressivement. L'installation de ces péages en flux libre, grâce à des portiques munis de capteurs posés au-dessus des autoroutes, a pour ambition de supprimer les embouteillages aux péages et de limiter l'émission de gaz effet de serre. « La suppression des barrières physiques au niveau des péages nécessite, en contrepartie, de renforcer les dispositifs visant à assurer l'effectivité du paiement du péage, indique le ministère des Transports. Il ne s'agit bien sûr pas de pénaliser des usagers qui auraient oublié de s'acquitter d'un paiement, mais de dissuader des fraudeurs récidivistes. »

Ainsi, si vous « omettez » de payer votre péage, vous serez traité différemment selon qu'il est muni d'une barrière ou non. Dans le premier cas, vous recevrez un avis de paiement du montant du trajet d'autoroute non acquitté, auquel s'ajouteront les 90 euros de frais de dossier. Vous disposez de deux mois pour le régler. Au-delà, vous devrez payer une amende de 375 euros et le montant du trajet.

Les récidivistes durement sanctionnés
Pour le fraudeur d'un péage sans barrière, le législateur a été un brin plus clément. Pendant quinze jours, les frais de dossiers ne seront que de 10 euros auxquels s'ajoutera le montant du péage non payé. Ils passent ensuite à 90 euros. Si au bout de quarante-cinq jours vous n'avez toujours pas honoré la facture, vous devrez vous acquitter d'une amende de 375 euros. « Comme il n'y a pas de barrière, il est normal d'être indulgent, justifie une source proche du dossier. On peut comprendre qu'un automobiliste oublie de régler. En revanche, celui qui pousse une barrière n'a aucune excuse. »

Et pour les phobiques au paiement des péages, le législateur, comme pour les fraudeurs des transports en commun, crée un délit d'habitude. Si, sur une période de douze mois, cinq contraventions de 375 euros demeurent impayées, vous recevrez une amende de 7 500 euros.

Enfin, n'imaginez pas échapper aux amendes en vendant votre voiture. L'administration bloquera toute cession de véhicule tant que la facture ne sera pas payée.

Les automobilistes étrangers ne seront pas épargnés
Aujourd'hui, moins de 1 % des automobilistes ne règlent pas leurs trajets. « L'enjeu est vraiment de développer le péage en flux libre, poursuit cette même source. Aux Etats-Unis et dans beaucoup de pays anglo-saxons, il est en place depuis vingt ans. » Un retard qui s'explique notamment par la position géographique de la France, accessible à de nombreux automobilistes étrangers qui échappent aux amendes. Une impunité bientôt finie. Une directive européenne, votée en 2019 et qui entrera en vigueur octobre, obligera les Etats à communiquer les coordonnées des fraudeurs.

Actuellement, en France, les péages sans barrière se comptent sur les doigts d'une main. Le plus important se trouve sur le réseau Sanef, sur l'autoroute A 4, à la sortie Boulay-Moselle (Moselle). Chez Vinci, deux expérimentations sont en cours. Une sur l'A10, à la sortie Tours Nord (Indre-et-Loire) et l'autre sur l'A837, à Tonnay-Charente (Charente-Maritime). Enfin, si la Sanef travaille à l'installation du péage sans barrière sur l'A13, deux projets d'autoroute, en cours, ont déjà intégré le dispositif. Il s'agit de l'A79, entre Sazeret (Allier) et Digoin (Saône-et-Loire), et de l'A69, entre Toulouse et Castres, qui doivent ouvrir respectivement en 2022 et 2025.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par road66 »

Oui très bien mais quid des transporteurs hors UE Roumanie, Turquie, etc ....... Et ceux qui roulent avec des plaques usurpees ou des plaques légèrement boueuses ?????
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par gavatx76 »

Roumanie ? Tu veux dire Royaume-Uni, plutôt.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par Bugsss »

road66 a écrit :Oui très bien mais quid des transporteurs hors UE Roumanie, Turquie, etc ....... Et ceux qui roulent avec des plaques usurpees ou des plaques légèrement boueuses ?????
Ca n'est pas moi qui le dit pour une fois. :mrgreen:
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par Routard »

Nos fameux portiques étaient quand même bien utiles... avec le boîtier approprié.
Je serais à la limite même pour un système européen harmonisé
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par colvert »

Routard a écrit :Nos fameux portiques étaient quand même bien utiles... avec le boîtier approprié.
Je serais à la limite même pour un système européen harmonisé
On peut même imaginer que le système pourrait fonctionner uniquement avec un GPS, les portiques n'étant là que pour flasher ceux qui n'auraient pas le GPS avec l'abonnement.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par tanaka59 »

Bonjour,
colvert a écrit :On peut même imaginer que le système pourrait fonctionner uniquement avec un GPS, les portiques n'étant là que pour flasher ceux qui n'auraient pas le GPS avec l'abonnement.
A terme l'UE prévoit de rendre obligatoire

> un système de communication dans chaque voiture avec carte sim pour la prévention des secours en cas d'accident

On peut imaginer que ce système puisse émettre un signal lors du passage sous un portique pour les péages. Ne pas cantonner l'usage à une seule chose ... plusieurs usages.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par Routard »

Ma voiture est équipée de série d'une balise de détresse que je peux déclencher en cas d'accident (il y a aussi GPS et connexion Internet)
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par road66 »

Routard a écrit :Ma voiture est équipée de série d'une balise de détresse que je peux déclencher en cas d'accident (il y a aussi GPS et connexion Internet)
Vous n'en avez pas ras le bol de ce flicage permanent qui se met en place peu a peu en Europe a la manière chinoise ?? On a déjà le portable qui peut être trace . Les paiements par CB, et bientôt le gps ou balise intégrée a la bagnole sans compter l'éventuel QR code pour accéder aux spectacles ou aux restos dans le cadre de la lutte anti covid qui se profile à l'horizon ! Marre de cette dictature techno qui se met en place soi disant pour notre bien !

Et pour en revenir au sujet retour du péage a barrières avec possibilité de paiement en espèces , on peut bien perdre 1mn dans la vie.
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par Routard »

Ben mon cher Road, du coup, il faut revenir à une bonne vieille bagnole des années 80, aux bonnes vieilles cartes Michelin, abandonner portable, Internet, carte de crédit, bref, vivre sur une île déserte.
road66
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Re: [ RCEA ][ N79 > A79 ] Montmarault/Digoin

Message par road66 »

Routard a écrit :Ben mon cher Road, du coup, il faut revenir à une bonne vieille bagnole des années 80, aux bonnes vieilles cartes Michelin, abandonner portable, Internet, carte de crédit, bref, vivre sur une île déserte.
Mais mon cher les cartes Michelin sont de très bonne facture et on a pas fait mieux pour l'automobiliste à condition bien entendu de savoir lire une carte !!
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