[ Problématique ] Contourner Lille

[tanaka59]

Bonsoir,

Plusieurs nouvelles pour le rapport :

J'ai eu retour de : Mourad SAHLI (député Wallon) et Sylvie GUILLAUME (Vice-présidente du Parlement européen).

Plusieurs département de l'UE en lien avec les transports peuvent se pencher sur le sujet. On m'invite également à prendre contact avec les organismes suivants :

Direction générale des Transports de la Commission européenne
Les élus des commissions des affaires régionales (REGI) et Transport (TRAN)

L'UE a un regard très important sur Lille qui est une "cas d'école". Une agglo de plus de 2 millions d'habitants à cheval sur une frontière entre 2 pays.

[G.E.]

C'est bien, mais les décideurs réels et ceux qui investissent ne se trouvent pas dans les institutions européennes mais plutôt au niveau des Etats et collectivités locales.

[tanaka59]

Bonjour,

C'est bien, mais les décideurs réels et ceux qui investissent ne se trouvent pas dans les institutions européennes mais plutôt au niveau des Etats et collectivités locales. :roll:

J'ai méthodiquement contacté chaque échelon administratif (assemblée , administration ... ). L'UE peut paraitre surprenante . Pourtant non car toujours dans un cadre européen, à Lille il y a pas mal de sujet ou celle ci intervient (politique de la ville , culture, enseignement , tourisme ... ) . Bref les secteurs ne manquent pas.

Si la bureaucratie est faite ainsi il y a pas vraiment le choix pour avoir l'ensemble des positions. Il est vrai que moins d'échelons ne serait pas du luxe pour limiter le nombre d’intermédiaires. Moi le premier je défend l'idée de "dégrossir" le mille feuille administratif . Je m'adapte à comment est fait le paysage politique.

En terme d'échelon administratif j'ai contacté :

Pour l'arrondissement de Lille > La MEL (pas encore de retour)
Pour le département CG59 et CG62 > les services techniques du CG59 et 62 , pas les assemblées départementales par contre
Pour les Hauts de France > dossier en cours d'étude par le cabinet du préfet de région + au siège de région , pas l'assemblée des Hauts de France
Pour le niveau national > députés (5 retours) , sénateurs (1 retour), ministère des transports (pas encore de retour)
Pour le niveau européen > je prendrai contact avec les commissions "transports" en juillet

Pour la Belgique c'est un peu différent :

assemblée régionale : Wallonie (dossier en cours d'étude), West Vlaanderen (dès que le rapport est traduit)
SPF mobilité : dès que j'ai le rapport en 2 langues
West Vlaanderen : (dès que le rapport est traduit)
Hainaut : étude en cours

Le but est que chaque interlocuteur impliqué dans le dossier puisse se rendre compte de ce qui peut concrètement être fait. Charge après aux élus de se mettre d'accord sur tel ou tel projet avec les arguments avancés.

[G.E.]

Voilà un bon plan de travail !

[tanaka59]

Bonjour,

Ce jour j'ai eu un retour du préfet du Nord concernant l'étude et les divers propositions rédigés par mes soins :

On y apprend que :

* le projet d'échangeur de Templemars tout comme le CSEL sont repoussés pour le moment
* le projet d'échangeur sur l'A23 au niveau de Genech - Templeuve a bien eu des études, ici encore le projet est aussi repoussé pour le moment

Pour les acteurs (CG59 , Hauts de France , MEL , SNCF , CCI , DREAL, état Français , DIR ) , un comité va se réunir à la fin de l'année pour étudier des projets suivants :

* régulation de la vitesse sur l'A1
* création de voies de covoiturages sur l'A1
* mise en place d'une busway sur la BAU de l'A23 de Orchies à Lille (horizon 2022) . Dans le courrier reçu , la phrase est au conditionnel. Je pense donc que la solution d'un élargissement de l'A23 a du être étudié (?). A noter que l'A23 peut être élargie par le milieu techniquement. Je n'ai pas réussi à avoir plus d'infos la dessus, donc cela reste au conditionnel.

Dans les autres avancées, l'étude que j'ai proposée est en cours d'analyse par le cabinet du ministère des Transports en France. Coté Wallon le cabinet du Ministre du Budget, des Finances, de l’Energie, du Climat et des Aéroports se penche sur aussi le dossier.

Me reste le région flamande. Ici j'ai une version en néerlandais du rapport que je peaufine pour pouvoir l'envoyer l'étude aux élus flamands. C'est un sacré boulot de traduction.

[tanaka59]

Bonjour,

J'ai eu un retour du parlement flamand. Celui-ci va étudier le dossier en particulier pour la RN58.

[tanaka59]

Bonsoir,

Nouveau retour du parlement Flamand au sujet du contournement Ouest et de la RN58.

Ce dossier sera mis sur la table au court d'un prochain "sommet/groupe de travail" Franco-Belge. J'ai eu confirmation que des études sont bien en cours .

Je ne peux pas en dire plus j'ai pas eu plus d'infos.

C'est quand même un bon point que le contournement Ouest soit toujours sur la table ... Vu la très mauvaise posture du CSEL :?

[benj]

Slt Tanaka59,

C'est une bonne nouvelle, en espèrant que cela aboutira à quelque chose dans les années à venir.
J'en ai profité pour regarder ton dossier que je n'avais pas suivi. Bravo pour le travail effectué

[tanaka59]

Bonjour,

Les élus "s'étonnent" de l'asphyxie" de la zone de Templemars - Unexpo - Seclin et de l'A1 .

Faut t il rappeler que la MEL à botté en touche pour le CSEL ?

Les terrains disponibles dans la MEL sont soumis à des constructions "sauvages" et un manque total de logique (pas de desserte en TC, zones de bureaux qui poussent comme des champignons en dépit du bon sens, la politique du "y'a du vide donc on construit du foncier pour encaisser" ... ).

Le PLU2 bloque nombre de projets au sud de la MEL sur le champ captant.

Résultat un déplacement encore plus au sud, pour ne pas avoir ce blocage de PLU2 des projets.
Au plus on s'éloigne de Lille, au plus la voiture devient obligatoire.
Ajouter l'engorgement de l'A1.
Ajouter le manque de l'échangeur de Templemars.
Ajouter la "logique de construction" de la zone Templemars - Unexpo - Seclin en cul de sac (en cas de pépin sur l'A1 ... pas d'autre échappatoire ) .

https://www.lavoixdunord.fr/661541/article/2019-11-05/seclin-pourquoi-construit-encore-unexpo-malgre-l-asphyxie-routiere#&VP=0

Seclin: pourquoi construit-on encore à Unexpo, malgré l’asphyxie routière?

Après la boulangerie Ange, c’est un Hippopotamus qui a ouvert ses portes le 23 octobre à l’entrée d’Unexpo. Avec l’arrivée attendue de Kramer, spécialiste de l’équitation, et de Centrakor, le président de la zone se dit en « état d’urgence » face à la circulation.

C’est le serpent qui se mord la queue. Les permis de construire continuent à être délivrés dans la zone Unexpo, entraînant immanquablement un flux supplémentaire de véhicules (difficile d’y venir autrement) dans une zone qu’on a déjà qualifiée d’impasse la plus fréquentée de Fr ance. Un nouveau bâtiment a en effet été construit à l’arrière de Burger King pour la boulangerie Ange. Un autre, juste à côté, pour la brasserie de l’Hippopotamus. Au pôle moto, deux nouvelles enseignes se sont installées, Triumph et Indian.

[G.E.]

C'est tout l'absurdité de politiques dites écologiques qui conduisent à bétonner plus loin encore avec un lot conséquent de nuisances...

Et surtout bétonner pour ces marques grandioses que sont Ange, Burger Roi et autres producteurs de malbouffe.

[tanaka59]

Bonjour,

Plusieurs mesures prises par le préfet pour "désengorger" Lille . Malheureusement les mesures envisagées arrivent bien trop tard pour preuve en explication .

http://www.nordeclair.fr/245970/article/2019-11-16/ce-qu-il-faut-retenir-des-assises-des-mobilites-et-de-l-accessibilite

Ce qu’il faut retenir des Assises des mobilités et de l’accessibilité

Une amélioration des transports en commun à horizon 2035 avec la confirmation du SDIT, voté en juin, le retour du péage positif et le contournement de la métropole par les poids-lourds : voici quelques aspects concrets des 3e assises des mobilités de la MEL qui avaient lieu jeudi à Villeneuve-d’Ascq.

A deux reprise ce jeudi et vendredi matin près de 150 km d'embouteillages (en cause des accidents ... ) avec des répercussions dans le Pas de Calais (Lens, Arras), mais aussi en Belgique jusqu'à Tournai et Kortrijk.

– Un arrêté pour que les poids-lourds contournent la métropole. Les camions représentent 16 % du trafic entrant/sortant de la métropole. En lien avec les autorités belges, la préfecture prépare un nouvel arrêté pour interdire la circulation des camions en transit international dans le sens Nord-Sud. La mesure, déjà en place dans l’autre sens et qui interdit les poids-lourds en transit entre l’A1 et l’A22 aurait permis de détourner entre 1 100 et 1 400 camions par jour dans le sens Sud-Nord.

Cette mesure va rapidement faire "plouf" pour un raison très simple . A l'été 2020 la RN518 ouvrira en Belgique pour desservir les zonings de Mouscron et Tourcoing. Un axe à 2x1 voies qui relie la RN58 et la RM656 parallèle à la RM700 et l'A22 ... En somme le trafic PL sera tenté de passer un modeste boulevard à feux/ronds points un peu comme à Strasbourg ... :evil: . Faute de contrôle côté belge pour les desserte de PL on va encore en avoir un peu plus sur la RN227 ...

La fin de l'E17/E42 à Tournai est déjà hyper dangereuse en temps normal ... Cet échangeur ne va pas pouvoir encaisser encore plus de PL vu sa configuration .

– De nouvelles mesures pour les autoroutes. Déjà en place sur l’autoroute A25 (Lille-Dunkerque) et plus récemment sur l’A22 (Lille-Gand), les feux « intelligents », qui permettent de réguler l’accès au trafic, seront complétés dès 2020 par une régulation dynamique des vitesses. Progressivement d’ici à 2022, de nouvelles régulations d’accès et de vitesses concerneront l’A1 (Lille-Paris) et l’A23 (Lille-Valenciennes).

Mesure totalement inutile et contre productive. Cette mesure va surtout reporter un peu plus le problème des 'encombrements sur la voirie secondaire en les aggravants (boulevards, avenues, rues principales ... ) dans les secteurs comme Tourcoing, Lomme, Loos, Roubaix ou Lesquin

– Le périphérique lillois limité à 70km/h. Il l’était à titre expérimental depuis février sur les périphériques Sud et Est. La limitation sera pérennisée à partir de 2020. En outre, des panneaux d’information seront installés pour renseigner les automobilistes sur le trafic en temps réel et proposer des itinéraires alternatifs de 2020 à 2023.

On connait tous l'inutilité de cette mesure et de la hausse de la pollution des camions à 70 km/h ...

– Où l’on reparle du péage positif. On l’appelle aussi éco bonus-mobilité. Sur le modèle de Rotterdam, la MEL ne désespère pas de mettre en place un projet de péage incitatif sur lequel elle planche depuis 2015. Les usagers circulant sur des points de congestion, notamment sur l’A1 et l’A25 où leurs plaques seront lues automatiquement, seront rétribués s’ils évitent de prendre leur véhicule aux heures de pointe. La MEL espère ainsi réduire la congestion routière aux heures de pointe de 6 %, soit 2 500 trajets automobiles évités chaque jour.

« Il faut qu’il soit basé sur le volontariat expressément consenti des automobilistes participants », déclare le préfet, Michel Lalande, qui a rencontré vendredi le président de la MEL à ce sujet. Damien Castelain reste ferme : « Sur l’éco bonus, nous ne lâcherons pas. Nous avons lancé notre appel d’offres, l’entreprise qui sera chargée de monter le dossier se chargera de demander les autorisations à la CNIL, la Commission nationale informatique et libertés. »

Mesure la encore discutable car les collectivités devront crée une niche fiscale ... Il faudra donc mettre un taxe de plus sur qui ? sur quoi ? C'est bien beau de promettre de l'argent faudrait il encore en avoir dans les caisses .

[lucienmathurin]

Sérieux, des répercussions jusqu'à Courtrai et Tournai ? J'ai été deux fois à la première pour un festival depuis un hôtel à Roncq donc je visualise la distance, et ça me parait beaucoup quand même...

[tanaka59]

Bonsoir

Sérieux, des répercussions jusqu'à Courtrai et Tournai ? J'ai été deux fois à la première pour un festival depuis un hôtel à Roncq donc je visualise la distance, et ça me parait beaucoup quand même...

Entre l'échangeur A27/A23 et E42/E403 il y a 13 km . Il n'est pas rare d'avoir des bouchons jusqu'à la sortie 35 de l'E42/N7 le matin. (30 k véhicules par jour)

Entre l'échangeur E17/E403 et la frontière française il y a 5 km. Il n'est pas rare le matin d'avoir des bouchons jusqu'à l'échangeur avec la RN58 à la limite Flandres/Wallonie. (35 k véhicules par jour)

Vu que la France ne sait pas traiter les encombrements routiers Lillois, et soit dit en passant ceux ci commencent à "emmerder le voisin Belge". Quel recours à la Belgique contre la France ?

[hh35]

Ca ne changerait pas grand chose au problème de saturation des VL aux heures de pointe mais pour éviter la pollution locale générée par les PL en transit, on pourrait imaginer les aménagements suivants pour inciter et obliger les PL à faire le détour par l’est :
- Installation de deux by-pass directs en PS par dessus les chaussées actuelles aux noeuds de Courtrai (E17xE403) et Marquain (E42xE403) et fléchés « pl suivre l’itinéraire via E403 »
- Mise à 2*3 voies de tout l’itinéraire : déjà prévue pour la E403, il y aurait 2 ponts à élargir côté A27
- Si nécessaire, finition du petit bout autoroutier déjà laissé libre de construction dans la zone de Lesquin dans le but de relier A27, A23 et A1 sans repasser par 4 cantons, tout en orientant les flux à passer là grâce à des orientations des circulations directement sur ce nouveau tronçon.

Ca reste ambitieux mais pourquoi pas imaginer une concertation et une construction par l’eurométropole.

[hh35]

Tout dépend de ce qu’on veut, si on veut que les PL prennent d’eux mêmes l’itinéraire de contournement par la Belgique, il faut le rendre attractif, sinon autant prendre l’A22 et continuer à asphyxier la métropole. Sur le principe, je n’ai pas d’opposition à ce que « mes » impôts financent des aménagements en territoire étranger si la collectivité en tire un bénéfice.
Ces équipements, tout le monde s’en sert au final : français, belges wallons et belges flamands. A part l’Union européenne ou l’eurometropole, je ne vois pas qui pourrait porter ce type de projet transfrontalier.

[tanaka59]

Bonjour,

Ca ne changerait pas grand chose au problème de saturation des VL aux heures de pointe mais pour éviter la pollution locale générée par les PL en transit, on pourrait imaginer les aménagements suivants pour inciter et obliger les PL à faire le détour par l’est

Dévier les PL par l’est why not , une fois arrivé à Lesquin le trafic vient butter sur l’A1 qui est très chargé jusqu’à l’A21.

En les déviants par l’est , il y a aussi le risque de les faire prendre la RM700-RN511 ou bien la RM656-RN518 . Ces 2 axes sont parallèles à l’A22 et tout aussi stratégiques que l’E403 pour contourner Mouscon-Wattrelos-Roubaix-Villeneuve. C’est un peu des chemins de « traverses »

- Installation de deux by-pass directs en PS par dessus les chaussées actuelles aux noeuds de Courtrai (E17xE403) et Marquain (E42xE403) et fléchés « pl suivre l’itinéraire via E403 »

L’idée est séduisante . A noter que les flamands veulent revoir la configuration des lieux E17/E403 en y ajoutant des bretelles coaxiales pour le R8 … le tout recouvert sur un court tronçons de 500 à 1000 m. Dans ces conditions j’imagine difficilement des voies dédiers aux PL

- Mise à 2*3 voies de tout l’itinéraire : déjà prévue pour la E403, il y aurait 2 ponts à élargir côté A27

C’est dans les cartons au même titre que l’A23 ou A22 ou A25. Cela risque de voir une forte opposition de la population le long de l’A27, qui a déjà obtenu la vitesse à 110 au lieu de 130.

- Si nécessaire, finition du petit bout autoroutier déjà laissé libre de construction dans la zone de Lesquin dans le but de relier A27, A23 et A1 sans repasser par 4 cantons, tout en orientant les flux à passer là grâce à des orientations des circulations directement sur ce nouveau tronçon.

Pour ce petit moignon, non vraiment ce n’est plus possible (ventes d’emprises … ) et transformation en boulevard urbain à 2x1 voies avec pistes cyclables.

Ca reste ambitieux mais pourquoi pas imaginer une concertation et une construction par l’eurométropole.

A l’heure actuelle l’ eurométropole joue surtout sur des sujets sociétaux, culturels, sociaux, emploi … assez peu si ce n’est rien sur le plan des transports .

Tout dépend de ce qu’on veut, si on veut que les PL prennent d’eux mêmes l’itinéraire de contournement par la Belgique, il faut le rendre attractif, sinon autant prendre l’A22 et continuer à asphyxier la métropole. Sur le principe, je n’ai pas d’opposition à ce que « mes » impôts financent des aménagements en territoire étranger si la collectivité en tire un bénéfice.

La solution la plus logique pour détourner les PL, sans venir butter sur trop d’encombrement c’est via l’ouest. Il y a moins d’attente à passer par l’A25/N41 puis A21 que d’attendre sur une A1 surchargée et un tronc commun A1/A23/A27/N227 quasi paralysé.
Autre avantage, à Lens le trafic PL peut reprendre l’A26 puis l’A1. Cela permet d’éviter d’avoir aussi beaucoup de trafic entre l’A21 et l’axe Arras / Douai lui aussi très chargé.

Ces équipements, tout le monde s’en sert au final : français, belges wallons et belges flamands. A part l’Union européenne ou l’eurometropole, je ne vois pas qui pourrait porter ce type de projet transfrontalier.

C’est clair, les mouvements France <> Belgique représente presque 50 000 pendulaires chaque jour.

Pour la petite info le 70 km/h est maintenu sur l'A25 : https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1574199661

[hh35]

Les A21 et A25 sont également surchargées, il n’y aura pas de miracle. Après tout est bon à prendre, pour des PL venant de Dunkerque ou Zeebrugge et filant vers la région parisienne, le passage ouest est intéressant. Venant d’Anvers/Rotterdam, aucun espoir qu’un PL se coltine le détour, à moins d’un blocage de l’A1. Idéalement il faudrait les deux, mais de toute façon sans contrôle strict du passage via l’A22 (avec un genre de système de péage urbain, la police a vraiment autre chose à faire que de contrôler du PL resquilleur), ça restera un vœu pieu, la métropole lilloise en soi génère bcp de trafic PL comment être sur qu’un PL qui s’engage sur l’A22 va livrer ou ne faire que passer ?

[tanaka59]

Bonsoir ,

Pour constater la problématique de répartition des activités générant du trafic PL. Non visible et au delà de Lille :

> sur l'A1 la plateforme de Dourges
> sur l'A25 le trafic venant de Calais/Dunkerque + desserte de la grosse industrie des Flandres
> trafic PL en provenance de Zeebrugges
> trafic PL en provenance d'Anvers
> trafic PL en provenance de Bruxelles/Mons
> trafic PL en provenance des ZI autour de Lens/Arras (RN41)

Ajoutez à cela un trafic interne à agglomération Lilloise (en rouge les zones générant beaucoup de trafic PL)



ZI de Armentière (agroalimentaire et BTP)
ZI du Min et du port de Lille
ZI sur Comines - Warneton (agroalimentaire)
ZI de Halluin (agroalimentaire)
ZI de Seclin
CRT de Lesquin
ZI de Tournai Ouest
Mine et industries lourdes à l'est de Tournai
ZAC de Auchan V2 + activité du grand stade
ZI de Hem
ZI de Roubaix Est
ZI de Roubaix-Wattrelos
ZI de Estaimpuis
ZI-ZAC de Mouscron
ZI de la Martinoire-L'Union
ZI de la Pilaterie
ZI-ZAC de Wasquehal
ZI de Ravennes Les Francs
CRT de Roncq
ZI-ZAC de Ypres liée au transport de liquide (alimentaire + pétrochimie)
ZI-ZAC à Coutrai sud et ouest

Ces 5 dernières années l'activité logistique en particulier sur Tourcoing ou Roubaix ou Mouscron se développe beaucoup avec le e-commerce. Le "coeur" de ville de Roubaix et Tourcoing voit fleurir des zones d'activités .

Tu as entièrement raison dans la complexité à faire contrôler et respecter les voies de transits empruntées.

[tanaka59]

Bonjour,

En copie PDF, la réponse du cabinet du ministre des transports Jean-Baptiste DJEBBARI suite au rapport envoyé en début d'année : http://myreader.toile-libre.org/20191216_col.pdf / https://sendeyo.com/show/7b0e15facd

Je vous laisse juger de votre propre avis.

[frantz58]

Ton rapport a eu le mérite d'être lu par le ministre (ou au moins l'un de ses conseillers) ce qui est déjà un bon point. Cela aura permis de faire entendre la voix de ce qui réclame une amélioration des infrastructures (et non une dégradation comme certains le font).

Seul le temps permettra de voir les effets ou non de ce courrier.