Macron 1 / Hulot - Borne - Pompili - Djebbari

[greg59]

Pour l'affaire du RER, je pense qu'il faut résonner comme le S Bahn, utilisation du réseau existant, et fréquence de passage élevée

[jacques43]

Que deviendra Fret SNCF après 2017 ?...
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 25#p279325

[Léman Express]

La SNCF est gangrenée par des cadres parasites parachutés de l'ENA ou autres écoles productrices de pontes inutiles ne connaissant rien au chemin de fer mais qui viennent tout casser... De fait, c'est une machine à fabriquer des cadres (formés à tout casser). Et honnêtement, sur le terrain (cadres de terrain y compris) on en a plein le c**.
Toujours plus de suppressions de postes d'exécution, et toujours plus de créations de postes d'encadrement parfaitement contre-productifs qui s'occupent à faire de la communication douteuse sans compter et faire des économies sur ce qui fait fonctionner la boutique 24h/24h...

Sans cette débandade qui dure depuis grosso-modo une grosse trentaine d'années, l'idée de la concurrence ne serait même pas venue sur le tapis car ça tournerait comme une horloge.

[tml]

Visiblement, plus les jours passent et plus les projets d'autoroutes concédés sont confirmés !

A680/N126 : Toulouse - Castres, 25/10/2017

La ministre veut «aller jusqu'au bout» du projet de l'autoroute Castres-Toulouse
Les parlementaires tarnais ont rencontré la ministre des Transports hier soir pour défendre le projet d'autoroute Castres-Toulouse. Une entrevue «positive».

C'était un rendez-vous très attendu par tous les sud-Tarnais qui veulent l'autoroute Castres-Toulouse. Un rendez-vous demandé avec insistance par tous les parlementaires tarnais, tous en faveur de ce projet et membres de la majorité, depuis leur élection en juin dernier. Un rendez-vous qui s'est avéré positif et synonyme de soulagement quant à l'avenir de cette autoroute.
(...)
[La ministre] a conclu l'entretien en s'inscrivant dans la continuité de l'Etat : «il est cohérent d'aller jusqu'au bout de la procédure de Déclaration d'Utilité Publique (DUP) et l'Etat doit être cohérent avec lui-même.»

l'article complet : http://www.ladepeche.fr/article/2017/10 ... -bout.html

A28/A13 : contournement Est de Rouen, 27/10/2017

Élisabeth Borne, affirme vendredi dernier dans les colonnes de Paris-Normandie que le projet [de contournement Est de Rouen, autrement dit la liaison A28-A13] « coche toutes les cases » pour être retenu parmi les priorités du gouvernement au début 2018 au moment de la future loi sur la mobilité et les transports du quotidien.

http://www.paris-normandie.fr/actualite ... OG11249025
http://www.paris-normandie.fr/actualite ... GF11270413

[Alexandre]

Donc il en sera de meme pour l'A45 et l'A79...

[jml13]

L'A79 ????

[tanaka59]

L'A79 ????

Oui pour la RCEA un morceau de RN79 . Comme A80 N80 et A70 N70 ... Bref

[jml13]

Ah OK bien sûr, j'étais bloqué sur la liaison Valence-Nîmes vaguement évoquée il y a 20 ans...

[tanaka59]

Ah OK bien sûr, j'étais bloqué sur la liaison Valence-Nîmes vaguement évoquée il y a 20 ans...

Le projet d'A79 au quel tu penses est un serpent de mer genre doublement de la RN7 ... :lol:

[jacques43]

Ces autoroutes - si elles se font - seront sans doute les toutes dernières construites en France.
On pourra alors passer à l'étape d'après qui consistera à leur démantèlement progressif.

D'ailleurs l'A154 est peut-être morte-née :

En Eure-et-Loir, le projet d’autoroute A154 en suspens
http://www.lechorepublicain.fr/chartres ... 15863.html

[road66]

Ces autoroutes - si elles se font - seront sans doute les toutes dernières construites en France.
On pourra alors passer à l'étape d'après qui consistera à leur démantèlement progressif.

D'ailleurs l'A154 est peut-être morte-née :

En Eure-et-Loir, le projet d’autoroute A154 en suspens
http://www.lechorepublicain.fr/chartres ... 15863.html

Bsr , avant de songer à démanteler des autoroutes il faudrait que les automobiles sous toutes formes électriques ou essences disparaissent du paysage mondial !! Ce n'est pas demain la veille , rdv au 22 eme siècle ? ?

[Alexandre]

L'A154 sera concédée, donc elle sera largement financée par le privé, ce qui va sécuriser ce projet. Il se fera !

[jacques43]

Bsr , avant de songer à démanteler des autoroutes il faudrait que les automobiles sous toutes formes électriques ou essences disparaissent du paysage mondial !! Ce n'est pas demain la veille , rdv au 22 eme siècle ? ?

Je me suis exprimé un peu vite, je parlais surtout de la question du démantèlement de certaines autoroutes urbaines.
Après on a bien démantelé la moitié du réseau ferroviaire français en moins d'un demi-siècle alors que les trains sont loin d'avoir disparus... autre sujet...

L'A154 sera concédée, donc elle sera largement financée par le privé, ce qui va sécuriser ce projet. Il se fera !

On verra, en attendant qu'il faille améliorer les liaisons entre Orléans et Rouen ça se conçoit, mais si il y a un assez fort potentiel pour une autoroute concédée, pourquoi n'y en aurait-il pas pour une liaison ferroviaire (alors qu'aujourd'hui le projet se limite à Orléans - Chartres) ?

[jml13]

Bsr , avant de songer à démanteler des autoroutes il faudrait que les automobiles sous toutes formes électriques ou essences disparaissent du paysage mondial !! Ce n'est pas demain la veille , rdv au 22 eme siècle ? ?

Je me suis exprimé un peu vite, je parlais surtout de la question du démantèlement de certaines autoroutes urbaines.
Après on a bien démantelé la moitié du réseau ferroviaire français en moins d'un demi-siècle alors que les trains sont loin d'avoir disparus... autre sujet...

OK pour quelques km d'autoroutes urbaines sans doute... et encore, quand on aura "pacifié" l'A6-A7 à Lyon et 2 ou 3 petits bouts par ci par là, ce sera le bout du monde.
Quant aux voies ferrées que l'on déclasse (rares sont celles qui sont vraiment démantelées), c'est dans un contexte particulier de désertification du milieu rural où la plupart étaient implantées, du temps où l'on n'avait pas le choix avec... la voiture, justement ! Aujourd'hui, le choix est fait, sauf pour les longues distances entre grandes villes et les trains du quotidien type RER.

L'A154 sera concédée, donc elle sera largement financée par le privé, ce qui va sécuriser ce projet. Il se fera !

On verra, en attendant qu'il faille améliorer les liaisons entre Orléans et Rouen ça se conçoit, mais si il y a un assez fort potentiel pour une autoroute concédée, pourquoi n'y en aurait-il pas pour une liaison ferroviaire (alors qu'aujourd'hui le projet se limite à Orléans - Chartres) ?

Non, car si la différence entre le trafic attendu sur une autoroute et son coût permet à une entreprise privée de la financer en grande partie, c'est loin d'être le cas pour une liaison ferroviaire. CQFD. Seule une volonté des pouvoirs publics d'investir à perte dans ce type d'infra pourrait la voir sortir de terre, et ce n'est plus trop possible aujourd'hui.

[tanaka59]

Quid de la position du gouvernement sur la A47/N88/A68 ?

[jacques43]

Quant aux voies ferrées que l'on déclasse (rares sont celles qui sont vraiment démantelées), c'est dans un contexte particulier de désertification du milieu rural où la plupart étaient implantées, du temps où l'on n'avait pas le choix avec... la voiture, justement ! Aujourd'hui, le choix est fait, sauf pour les longues distances entre grandes villes et les trains du quotidien type RER.

Ton analyse me fait penser à un rapport des années 70 qui préconisait le maintien d'un réseau ferroviaire squelettique simplement entre grandes agglomérations, laissant ainsi tout le reste du territoire dédié à la voiture.
Il fût un temps où le réseau ferré français permettait d'aller quasiment partout en France, complété en plus par différents réseaux locaux secondaires. C'est sûr que maintenant si on veut voyager, c'est le réflexe voiture et pompe à essence qui vient le premier.

Non, car si la différence entre le trafic attendu sur une autoroute et son coût permet à une entreprise privée de la financer en grande partie, c'est loin d'être le cas pour une liaison ferroviaire. CQFD. Seule une volonté des pouvoirs publics d'investir à perte dans ce type d'infra pourrait la voir sortir de terre, et ce n'est plus trop possible aujourd'hui.

Le financement des routes et des voies ferrées est totalement inégalitaire en même temps... Techniquement et politiquement...
Ou comment on est capable, sur un axe, d'engloutir une centaine de millions d'€ pour contourner un seul village à 2x2 voies alors que cette même somme aurait permis le RVB de tout l'axe ferroviaire parallèle (cf. RN141, 147). Faire un RP à 500k€ au lieu de changer des traverses...
A force d'avoir autant mis dans les routes et - presque - rien dans le réseau ferré, c'est même étonnant qu'il reste des voyageurs sur certaines lignes.

[glouby]

On verra, en attendant qu'il faille améliorer les liaisons entre Orléans et Rouen ça se conçoit, mais si il y a un assez fort potentiel pour une autoroute concédée, pourquoi n'y en aurait-il pas pour une liaison ferroviaire (alors qu'aujourd'hui le projet se limite à Orléans - Chartres) ?

On ne va pas refaire l'enquête et le débat pubic de l'A154 qui a déjà eu lieu. Les alternatives ferroviaires ont été étudiées et on ne peut pas comparer les objectifs d'une autoroute à 2x2 voies et une ligne ferroviaire Dreux-Chartres à 1 seule voie et avec un tracé qui n'est pas du tout direct.

[jacques43]

On ne va pas refaire l'enquête et le débat pubic de l'A154 qui a déjà eu lieu. Les alternatives ferroviaires ont été étudiées et on ne peut pas comparer les objectifs d'une autoroute à 2x2 voies et une ligne ferroviaire Dreux-Chartres à 1 seule voie et avec un tracé qui n'est pas du tout direct.

Entre une voie express quasiment vide et une ligne à voie unique (avec points de croisement) dynamique (fret + passagers), la seconde solution est bien meilleure.
La solution de la voie ferrée ne nécessite quasiment pas de réquisition de terres agricoles et le tracé n'est pas si sinueux que tu le dis...

[glouby]

Voie express quasiment vide?
Voie ferrée pas sinueuse?
On ne doit pas voir les mêmes choses au quotidien.
De toute façon, la voie ferrée historique n'est pas réutilisable. Elle passe en plein cœur de petits bourgs et parfois même elle n'existe plus. Notamment au nord de Dreux.
Ce que je veux dire, c'est que si l'autoroute ne se fait pas, la voie ferrée à encore moins de 'chance' de se faire. Il faut être réaliste et arrêter d'opposer les 2 infras qui n'ont rien à voir en terme d'utilisation et d'utilité quotidienne.

[jacques43]

Voie express quasiment vide?
Voie ferrée pas sinueuse?
On ne doit pas voir les mêmes choses au quotidien.
De toute façon, la voie ferrée historique n'est pas réutilisable. Elle passe en plein cœur de petits bourgs et parfois même elle n'existe plus. Notamment au nord de Dreux.
Ce que je veux dire, c'est que si l'autoroute ne se fait pas, la voie ferrée à encore moins de 'chance' de se faire. Il faut être réaliste et arrêter d'opposer les 2 infras qui n'ont rien à voir en terme d'utilisation et d'utilité quotidienne.

Au niveau de l'emprise, la section qui poserait le plus de problèmes serait la section Evreux - Louviers, notamment la vallée de l'Iton.
Certaines sections sont coupées et des sites d'anciennes gares convertis en ZA... mais bon la voie ferrée était là avant.
D'autres tronçons sont encore classés dans le RFN voire même utilisés pour du fret.
Une réouverture (recréation à certains endroits) permettrait de pérenniser le fret et de voir des trains entre Rouen et Orléans plutôt que des bus...

Je sais évidemment que la tendance est plus à l'ouverture de routes que de chemins de fer, et pourtant...