Écotaxe / Péage transit poids lourds

[Alexandre]

( c'est pas elle qui l'avait choisi ? )

Justement...

[Alexandre]

"Quand un camion venu de l'étranger fait son plein en Belgique, traverse toute la France, utilise les routes payées par le contribuable français, et ensuite en Espagne refait son plein (...) il ne paie ni la taxe sur l'essence, la TIPP, ni le péage sur l'autoroute", a-t-elle une nouvelle fois fait valoir.

Elle a trouvé une solution, en est-elle consciente ? Seul le système "écotaxe" permet de faire payer les camions étrangers tout en évitant le trafic poids-Lourds sur les routes secondaires, mais c'est la taxe "de trop" pour les poids lourds français, qui payent déjà la TIPP : alors diminuons la taxe TIPP en contrepartie de l'instauration de l'écotaxe !

C'est peut-être ce qu'il se passera in fine...

[Samib]

C'est pas la TIPP qu'il faut diminuer, c'est déjà la taxe à l'essieu, à supprimer peut être même carrément d'ailleurs.

Sinon pendant que Ségolène rêve de nouvelles idées il y en a eu aussi une bonne en Bretagne (de la part de la région il me semble, je ne suis plus trop certain): ils proposent une augmentation du prix du carburant (la fameuse part de TICPE régionale) pour remplacer l'écotaxe et financer les routes bretonnes, l'avantage selon eux étant que ça éviterait le coût de fonctionnement (boîtiers dans les camions, portiques ...), mais ce qu'ils semblent oublier c'est que du coup ce ne serait que les entreprises bretonnes qui paieraient, les boîtes du reste de la France (car ils parlent bien de régionaliser ça) feraient leur plein au départ ailleurs et ne paieraient pas, et les étrangers pareil, ils auraient vite fait de voir la différence de 1.5 € /l (c'est ce qu'ils proposent) et de faire le plein hors Bretagne

[Alexandre]

En même temps, une augmentation de 3 centimes du carburant rapporte autant que l'ecotaxe...

[lucienmathurin]

C'est pas la TIPP qu'il faut diminuer, c'est déjà la taxe à l'essieu, à supprimer peut être même carrément d'ailleurs.

Voilà une excellente solution qui contenterait tout le monde ! Il faut espérer que quelqu'un d'une des parties concernées aura l'idée de la promouvoir.

[Lorenzo]

Donc si je comprend bien, cette idée propose de faire payer aussi les particuliers. Ce qui n'est pas l'idée première de l’écotaxe. Une bonne façon encore une fois du patronat pour mutualiser les frais...

[Samib]

une augmentation de 3 centimes du carburant rapporte autant que l'ecotaxe...

Ben moi j'ai entendu parler (sur France Bleu Armorique) de 1.5 €, donc je ne sais pas quel est le bon chiffre, ou plutôt les données de bases ne sont peut être pas les mêmes, mais j'ai peut être mal compris ou c'était une bourde du journaliste et plutôt 1.5 cts, parce que 1.5 € c'est doubler le tarif, ce qui n'est pas cohérent en y repensant.

si je comprend bien, cette idée propose de faire payer aussi les particuliers.

Je ne sais pas top, ce que j'ai entendu était flou, mais en tout cas si ça finit comme ça avec hausse du carburant pour les particuliers ça n'a plus rien à voir avec l'écotaxe et ça entraînera un beau tollé.

[Sedim]

Pour juger des penchants que Mme Royal peut avoir au sujet de la fiscalité à la pompe, il faut savoir que la région Poitou-Charentes est la seule région (avec la Collectivité de Corse) à se priver des 2,5 cts d'euros par litre de TICPE régionale :
http://www.developpement-durable.gouv.f ... 11221.html

[G.E.]

Et elle finance les infras du prochain contrat de plan en Poitou-Charentes par de la dette...

[G.E.]

Je ne suis pas technocrate mais le scénario que j'avais présenté consistant à remplacer l'écotaxe par une hausse généralisée des péages (sous couvert d'une contributeur des sociétés concessionnaires) fait son chemin...

Évidemment, ce n'est pas présenté comme cela, le message est "on va faire payer les autoroutes", en oubliant que ce sont les automobilistes qui vont trinquer au final. Habile tour de passe-passe dans lequel la presse n'y voit que du feu. Je donne cet article de La Dépêche mais tous les médias tombent dans le panneau de la com' alors que ce seront les premiers à relayer les inévitables hausses de péages d'ici quelques mois.

Écotaxe : les autoroutes à contribution

Publié le 23/04/2014 à 08:11

Les sociétés d'autoroute pourraient être mises à contribution pour abonder les recettes.

Ségolène Royal veut remettre à plat l'ancien système écotaxe devenu impopulaire. Elle réfléchit à obliger les camions étrangers à utiliser le réseau autoroutier français et à prélever une nouvelle taxe sur les sociétés autoroutières.

Habilement, Ségolène Royal reprend la main sur le dossier brûlant de l'écotaxe et tente une sortie de crise. Déjà la semaine dernière, la nouvelle ministre du Développement durable avait annoncé «une remise à plat» du précédent système qui avait jeté la Bretagne au bord du chaos voilà quelques mois. Deux pistes sont à l'étude et la dernière en date d'hier fait l'effet d'une bombe. Ségolène Royal n'exclut en effet pas de mettre à contribution les sociétés d'autoroutes pour abonder les recettes de l'écotaxe nouvelle mouture. Dans un premier temps, l'idée de l'instauration d'une vignette payante spécifique aux poids lourds étrangers a été avancée.

Une privatisation contestée

Mais les règles du droit européen ne tolèrent pas les discriminations entre les routiers français et étrangers. D'où l'idée d'obliger ces cohortes de poids lourds souvent venus des pays de l'Est ou d'Europe du Sud à emprunter les autoroutes tricolores. Il en résulterait un surcroît de trafic pour les différents réseaux autoroutiers donc de recettes. La ministre entend alors prélever une partie de ce surplus par une taxe sur les grandes sociétés autoroutières (Vinci, Eiffage, etc.). Il faut dire que ces géants du BTP qui ont mis la main sur le réseau français payé pendant des décennies par l'usager et le contribuable sont dans le collimateur des gouvernements successifs. Et la ministre de rappeler que les autoroutes «ont été privatisées en dessous de leur prix par le gouvernement Villepin». En clair, l'État est bien décidé à récupérer les fruits de ses investissements passés.

Ségolène Royal a en effet rappelé que les différentes sociétés réalisent huit milliards de chiffre d'affaires par an pour un bénéfice de deux milliards. Des proches du dossier rappellent habilement que le prix des péages ne cesse d'augmenter parfois de manière plus forte que l'inflation. Mais le lobby des autoroutes n'entend pas se voir imposer une nouvelle taxe et réfute l'idée que lors de leur privatisation les autoroutes aient été bradées. D'autant que l'an dernier le précédent gouvernement avait déjà sollicité plus que prévu les grands opérateurs. La redevance domaniale avait bondi de 50 %, soit 100 millions de plus par an. Même si les autoroutiers avaient pu atténuer cette décision au prix d'une procédure devant le Conseil d'état, il n'est jamais bon de se mettre l'État à dos. D'autant qu'une pétition circule actuellement auprès des députés et sénateurs pour protester contre le prolongement de trois ans (jusqu'en 2033) l'exploitation des autoroutes par le secteur privé.

Parmi les signataires de tout bord on trouve Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) mais aussi Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République), Marie-Noëlle Lienemann (PS), Jacques Myard (UMP), etc.

Onze prévenus pour destruction de portiques

Hier, onze personnes ont comparu devant le tribunal correctionnel de Rennes, pour «association de malfaiteurs» et «destruction» d'un portique écotaxe. Huit d'entre elles avaient déjà été écrouées dans l'attente de leur comparution. Des charges lourdes qui visent à répondre à la destruction en décembre 2013 du portique écotaxe de Pontorson en Bretagne. Au total, plus d'une douzaine de portiques ont été endommagés ou rendus inopérants dans l'ouest de la France ces derniers mois. Le procureur a expliqué que les suspects «projetaient de détruire des biens publics en profitant de manifestations», ce qui explique leur interpellation et la mise en détention provisoire de certains d'entre eux.

[Alexandre]

Ça fera un second volet du plan de relance autoroutier, avec de nouveaux transferts de section, à condition que la Commission Européenne valide le premier...

[Alexandre]

Et on devrait y voir plus clair d'ici quelques jours, en tout cas c'est ce qu'a indiqué Ségolène, en précisant que ça fera suite à un arbitrage du premier ministre.

[cocodidou]

Je ne suis pas technocrate mais le scénario que j'avais présenté consistant à remplacer l'écotaxe par une hausse généralisée des péages (sous couvert d'une contributeur des sociétés concessionnaires) fait son chemin...

Évidemment, ce n'est pas présenté comme cela, le message est "on va faire payer les autoroutes", en oubliant que ce sont les automobilistes qui vont trinquer au final. Habile tour de passe-passe dans lequel la presse n'y voit que du feu. Je donne cet article de La Dépêche mais tous les médias tombent dans le panneau de la com' alors que ce seront les premiers à relayer les inévitables hausses de péages d'ici quelques mois.

Ce qui doit arriver arrivera: en résumé très sommaire, les transporteurs ne veulent pas être les seuls à payer, et grâce à leurs lobbys, tout le monde paye, avec la bénédiction du gouvernement!

[Samib]

Tout le monde aurait déjà payé en quelque sorte puisque la taxe était répercuté sur les prix des produits.
Par contre ça n'a absolument plus rien à voir. Ce n'est plus "éco", ça n'a plus d'impact sur une baisse du routier face au ferroviaire voire maritime...
Et ça ne peux plus limiter l'intérêt des anciennes routes parallèles aux autoroutes (ou route gratuite / autoroutes comme la RCEA ou la N10 ...) car à mon avis les interdictions possibles se font sur la notion de transit ou des notions de poids et ce qui est faisable est déjà appliqué, tout nouvelle "invention" ne serait que pure discrimination.

Bref à trop mal expliquer le but et le fonctionnement de cette écotaxe on va finir par prétendre la remplacer par quelque chose de mieux mais qui en fait n'a plus du tout les mêmes objectifs. Pour le coup ça devient une pure taxe pour faire des sous, ce qui était reproché alors que le truc initial (et prêt à fonctionner) allait bien plus loin.

[Alexandre]

Au passage, Ségolène veut enterrer une loi votée à l'unanimité à l'Assemblée nationale... Vive la démocratie !

[djakk]

Évidemment, ce n'est pas présenté comme cela, le message est "on va faire payer les autoroutes", en oubliant que ce sont les automobilistes qui vont trinquer au final. Habile tour de passe-passe dans lequel la presse n'y voit que du feu. Je donne cet article de La Dépêche mais tous les médias tombent dans le panneau de la com' alors que ce seront les premiers à relayer les inévitables hausses de péages d'ici quelques mois.

Eh bien non, comme je l'ai déjà dit la hausse du trafic poids-lourds sur les autoroutes amènera plus d'argent aux concessionnaires, donc l'interdiction d'augmenter les tarifs plus que l'inflation sera maintenue.
Par exemple, en interdisant le trafic Poids-Lourds sur les N77 et N151, on augmentera le trafic Poids-Lourds sur l'A19, ça fera plus d'argent pour Vinci, et l'état veut récupérer une partie de cet argent.

[cocodidou]

Eh bien non, comme je l'ai déjà dit la hausse du trafic poids-lourds sur les autoroutes amènera plus d'argent aux concessionnaires, donc l'interdiction d'augmenter les tarifs plus que l'inflation sera maintenue.
Par exemple, en interdisant le trafic Poids-Lourds sur les N77 et N151, on augmentera le trafic Poids-Lourds sur l'A19, ça fera plus d'argent pour Vinci, et l'état veut récupérer une partie de cet argent.

Pourtant, si vous taxez au même pourcentage sur des tarifs plus élevés, vous rapportez davantage...

[djakk]

Tout à fait, si le trafic augmente sur les autoroutes à péage ça fait plus de recette de TVA, mais Ségolène Royal veut aussi une nouvelle taxe …

[Samib]

Je pige pas bien là tu veux empêcher les PLs de passer par Auxerre et leur faire faire un détour par Montargis et l'A77 !
Ca me semble un très mauvais exemple parce que le détour est important et avec un surcoût de péage en plus, ce n'est pas crédible d'imposer ça, surtout sur des axes restés "nationale" parce que justement on considère qu'il n'est pas doublé par autoroute. Pour faire ça il faudrait le prolongement de l'A26.

Pour ajouter des PLs sur A19 c'est la D2060 qu'il faut interdire au transit, mais si ça se trouve c'est déjà le cas.

[G.E.]

Tout à fait, si le trafic augmente sur les autoroutes à péage ça fait plus de recette de TVA, mais Ségolène Royal veut aussi une nouvelle taxe …

Normal, parce que l'augmentation du trafic PL sur les autoroutes ne suffira évidemment pas à compenser le montant de la défunte écotaxe.