Fantomas a écrit :Si les engorgements et l'étalement urbain étaient nés avec le tramway à Bordeaux, ça se saurait.
Je m'étonne de tels propos en réponse à mon message. A aucun moment je n'ai dit que l'étalement urbain est né avec le tramway à Bordeaux. J'ai simplement dit que le tramway avait amplifié le phénomène d'engorgement et d'étalement urbain. Pour preuve l'agrandissement de l'aire urbaine selon l'INSEE (+50% par rapport à 1999) encore que la corrélation ne soit pas établie. Pour preuve des engorgements liés au tram, les études sur la troisième phase du tramway qui font clairement le lien tramway / augmentation du trafic automobile sur les axes de la périphérie et de la rocade.
Tu dis que c'est l'usage facile de la voiture qui a fait l'étalement urbain. Je suis d'accord. Aujourd'hui, c'est l'usage PLUS facile de la voiture en périphérie qu'au centre sans TCSP performant alternatif au centre qui fait l'étalement urbain. Sans compter que les TC en périphérie peuvent être très agréables, plus agréables, qu'au centre.
Pour l'usage de voiture par les habitants du centre, l'autopartage est une solution qui me parait à développer.
Entre un lieu où tu n'as le choix que de l'autopartage et un autre où tu as le choix entre l'autopartage et la voiture individuelle (quitte à adopter les deux en bazardant l'une des voitures du ménage et à prendre une assurance au kilomètre pour la voiture conservée)... L'autopartage, ça reste une contrainte, parce que tu payes à chaque fois que tu l'utilises, à chaque fois tu te dis que si tu ne faisais pas ce trajet tu économiserais tant. Une voiture individuelle, ça n'est douloureux qu'en passant à la pompe et pour les révisions, c'est pas tous les jours non plus surtout si cette voiture n'est utilisée qu'assez peu. Sur l'autopartage, je suis donc sceptique, ça reste pour moi une contrainte qui pèse sur les habitants du centre de l'agglomération.
Mais ouvrir en grand les vannes de la circulation et du stationnement en ville, je ne pense pas que ça en soit une, quand on voit que c'est ce qu'on a pratiqué depuis des dizaines d'années auparavant et que ça nous a mené là où on en est.
Là encore je m'étonne de tels propos en réponse aux miens. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans la phrase : "Alors gêner les voitures, je suis pour pour pour" ? Je suis loin d'être pour ouvrir les vannes de la circulation et du stationnement en ville (hors résidents [quand je vois que l'on ne veut pas faire de parkings pour l'ilôt ste catherine, vu l'état des TCSP au centre, la circulation automobile et les possibilités de stationnement résidents dans le secteur, je suis perplexe sur l'opportunité d'un tel programme qui ne fait que renforcer la pression sur les maigres infrastructures existantes]).
Super5 a écrit :Autres facteurs : depuis 10 ans, on a constaté un peu partout à l'occasion de la construction de lignes de tramway des opérations d'embellissement et de piétonnisation des centre-villes, avec une spéculation immobilière sur des logements anciens
Je ne suis pas sûr : une étude de l'a'urba montrait que le revenu moyen dans les couronnes de Bordeaux était plus important qu'à Bordeaux centre... Les gens s'éloignent de Bordeaux moins par nécessité (puisqu'ils ont un revenu plus élevé que ceux du centre...) que par envie de trouver un produit qui leur correspondent davantage : un produit mêlant confort individuel (un carré de jardin, éventuellement avec piscine, un lieu où garer sa voiture qui ne sert peut-être que rarement mais que l'on aime savoir là, disponible) et confort collectif (équipements du centre pas trop loin, transports en commun agréable à coût extrêmement modique et où on peut déposer les enfants ou que l'on peut prendre pour une ballade dominicale sur les quais).
lorp a écrit :Et pour Bordeaux, quand je vois mes collègues qui vivent hors CUB, c'est peu ou prou la même chose.
Hors CUB veut dire bien peu de chose quand l'aire urbaine va de l'océan à Libourne, de Labarde à Mios... Les TCSP vont jusqu'aux confins de la CUB, les parc relais de la première phase en 2008 étaient fréquentés à 60% par une population résidant hors de la CUB. Il suffisait de voir les cartes des communes concernées par les parcs relais pour voir que l'aire d'influence des TC de la CUB est bien plus large que la CUB elle-même. Dire que l'on habite hors de la CUB ne veut pas dire que les TC sont éloignés. A plein d'endroits ils sont très proches sans que l'on ne participe à leur financement. Tant que les TC courront après l'étalement urbain, je crois que ça ne pourra qu'être comme ça. Je ne pense pas qu'il faille minimiser la responsabilité des TC dans l'étalement urbain.
Frédéric SAVIN a écrit :Mais à notre époque, le prix du carburant a flambé, ce qui a pour conséquence que les rurbains commencent à pâtir de leur choix de vie car ils sont très dépendants de leur voiture
Pas tant que ça je trouve. Au contraire, j'aurais presque l'impression que vu l'état des transports en commun au centre ce sont désormais ceux du centre qui ont le plus besoin de leur voiture individuelle... Je crois que c'est sud ouest qui relevait une tendance à revenir à la voiture individuelle au centre afin d'échapper aux "bétaillères"... Pour moi la plus grande révolution des transports en commun au centre, c'est l'arrivée des VCUB... pas tellement commun quand même ! Je crois que la forte utilisation (le SUCCES) de ce mode individuel de transport traduit assez bien l'aspiration à se détourner de TC qui ne sont pas efficaces dans le centre. Au contraire, je pense que les TC notamment en SP sont bien adaptés en périphérie pour qui ne veut pas dépendre de la voiture et voyager dans de bonnes conditions.
Aujourd'hui on rend la périphérie très attractive et plus attractive que le centre... c'est là que le bât blesse à mon avis. C'est pas la ligne D, la ligne de ceinture ou le TTM qui changeront ça.
Et comme j'aime faire long, je précise que n'étant pas spécialiste, il me sera nécessairement difficile de m'exprimer de manière concise sur des phénomènes qui ont peut-être des noms mais que j'ignore. Mais puisque toi, tu sais très bien t'exprimer sur un forum, je te laisse... C'est tellement passionnant les rêves que tu fais.
