Orléans : tramway

[Kroezensjtern]

Il n'y a pas de feu supplémentaire par rapport à autrefois.

Quant au carrefour il n'y avait rien pour les piétons et cyclistes auparavant dans le sens nord-sud (gauche droite sur l'image), le changement sera notable et apprécié donc non on n'a pas juste ajouté un feu avec l'arrivée du tram c'est réducteur et ici faux.

Attention, je n'ai jamais dit que ça s'appliquait à ce carrefour, je pense surtout au tram bordelais, en citant par exemple la place Amélie Rabat-Léon, sur laquelle on a d'abord ajouté le tramway, puis revu la copie quelques années plus tard.
http://s3.noelshack.com/1/1/parl-3892288b16.jpg

Rue Eugène Vignat, les cyclistes partageront leur piste avec le trottoir des piétons.

C'est bien le problème : ce genre de cohabitation ne fonctionne que pour les aires piétonnes et rues piétonnes, où la largeur dédiée est suffisante.

Les cyclistes emprunteront le carré blanc, ils sont largement avantagés avec le tram B et il existe sur cette portion de boulevard des couloirs bus et vélos.
Il y a donc 2 voies voitures et une voie bus/vélo. (on voit d'ailleurs un bus au feu a droite en bas). Je crois que'Orléans n'est franchement pas un mauvais élève avec 375km de voies cyclables dans l'agglo et plusieurs km ajoutés avec le tram B lors de son ouverture (et des passerelles dédiées ainsi que des pistes et bandes cyclables).

"Les cyclistes emprunteront le carré blanc". Ah, charmante attention à leur égard de les rejeter de la route pour leur faire faire un détour avec des angles à 90°, avec sauts de trottoirs j'imagine.

Ne le prenez pas mal, ce n'est pas contre vous que je m'énerve, c'est que les aménageurs croient bien faire en traitant les cyclistes comme des piétons, alors qu'en fait ils sont, en zone routière, des véhicules, et sont soumis aux lois de la physique. Les angles à 90, ça oblige à rouler à une vitesse pratiquement nulle, les sauts de trottoirs, il faut un 4x4 pour ne pas les sentir. Un VAE roule à 25, il n'a vraiment rien à faire sur un trottoir.
Au final, les grands gagnants sont les automobilistes, à qui on dégage la route, laissant les cyclistes et piétons s'engueuler sur un espace qu'ils ne peuvent pas toujours partager.

[unlimited45]

Je comprend ce que tu veux dire, mais de toute façon la circulation sur les boulevards est intense et le vélo est conditionné à un passage aux feux, et donc presque sûr de devoir s'arrêter. Qu'il soit obligé de prendre un circuit carré ne me semble alors plus très grave puisque même si on l'avait fait rond ou ovale le trafic l'aurait forcément stoppé. a moins de faire une trémie piétons/vélos mais c'est coûteux et ça bouffe de l'espace, reste la solution passerelle mais in-envisageable en milieu urbain.

La cohabitation avec les piétons est certes gênante mais ponctuelle sur ce carrefour je pense tout de même que les cyclistes connaissent pire ville sur ce point après il est évident qu'on aurait pu prévoir une allée dédiée aux cycles et que les concepteurs n'y ont pas songé (ou bien la municipalité et l'agglo ont préféré rogner sur ce point) alors que ça aurait été un grand bénéfice. A mon sens il sera déjà très bien qu'on relie toutes les pistes et bandes cyclables de l'agglo pour en faire un vrai circuit en complément des lignes de tram et bus (et puis je ne sais pas si sur la ligne B du tram ce sera comme sur la A mais les vélos sont acceptés en heures creuses).

[gvf]

Ne le prenez pas mal, ce n'est pas contre vous que je m'énerve, c'est que les aménageurs croient bien faire en traitant les cyclistes comme des piétons, alors qu'en fait ils sont, en zone routière, des véhicules, et sont soumis aux lois de la physique.

Et c'est simple à démontrer :

• en tant que cycliste, c'est agaçant de se faire « écrabouiller » entre les voitures
• en tant que piéton, c'est exaspérant d'être frôlé, dévié, ding-dingué par des cyclistes

Dans beaucoup de villes, il suffit d'être sur un trottoir large au bord de voies où les voitures roulent vite pour se retrouver avec un cycliste roulant sur le même trottoir et choisissant de débouler sur nous et qui, si on lui re-précise qu'il n'a pas le droit de rouler ici (sauf s'il a quatre ou cinq ans et un piti' vélo à roulettes, bien sûr ) la réponse est bien souvent du « ta gueule », qui est en alternance avec le « va te faire foutre ». Et même avec la sonnette ça ne change rien ; un vélo est un véhicule, il n'a pas à rouler sur les trottoirs, prendre les sens interdits, griller les feux rouges, etc.

[YLH-Maestro]

D'autant qu'en étant un minimum intelligent, il y a d'autres itinéraires parallèles, moins encombrés, plus agréables et plus rapides car sans feux ou presque.

Et pour retourner dans le sujet transports en commun, Orléans est un des rares réseaux ou le tram accepte les vélos en dehors des heures d'affluence

[Frédéric SAVIN]

C'est exceptionnel en effet. Je suppose qu'il y a un espace indiqué où on doit les placer, quand il n'y a pas trop de monde ni de poussettes

[Kroezensjtern]

Oui enfin l'intérêt est tout de même limité les vitesses moyennes d'un vélo et d'un tram étant proches (en hypercentre piéton y'a pas photo, le vélo est plus rapide). Pour les côtes, cependant, c'est très pratique. Orléans est cependant relativement plate.

[djakk]

c'est pratique si on a crevé

[jml13]

Ou si on est crevé

[Arka_Voltchek]

Dans beaucoup de villes, il suffit d'être sur un trottoir large au bord de voies où les voitures roulent vite pour se retrouver avec un cycliste roulant sur le même trottoir et choisissant de débouler sur nous et qui, si on lui re-précise qu'il n'a pas le droit de rouler ici (sauf s'il a quatre ou cinq ans et un piti' vélo à roulettes, bien sûr ) la réponse est bien souvent du « ta gueule », qui est en alternance avec le « va te faire foutre ». Et même avec la sonnette ça ne change rien ; un vélo est un véhicule, il n'a pas à rouler sur les trottoirs, prendre les sens interdits, griller les feux rouges, etc.

Si ça peut te "rassurer" les cyclistes se ramassent les mêmes réponses de la part des piétons qui marchent sur les pistes cyclables et à qui on demande de s'écarter...

[gvf]

Arka_Voltchek > Ah ça, c'est comme apprendre à tous être humain ayant le rôle de piéton qu'on ne traverse pas quand le feu est rouge, qu'il faut emprunter le passage-piétons s'il y en a un proche, etc. : on a beau le répéter, pour certains le message ne passe pas. Mais il faut encore et toujours noter que le piéton reste le véhicule prioritaire dans tous les cas : « le piéton s'est engagé ♪, c'est lui qui a la priorité ♫ ».

[Maastricht]

Bien, bien, bien
On revient aux transports en commun orléanais ? Il y a déjà des sujets spéciaux concernant l'utilisation des vélos, le partage de l'espace avec les piétons, etc ...

[super5]

La liaison intermodale train-tram, en gare d'Orléans, est une arlésienne mais le président de l'Agglo semble voir le bout du tunnel :
http://www.larep.fr/une_orleans-25162.html

La liaison tram-train frétille

Initialement, le raccord entre la gare SNCF et la station bus-tram, sous Place d'Arc, devait être mis en service à l'automne 2009.
Depuis sa création, en 2008, la gare d'Orléans attend toujours une liaison tram-train digne de ce nom. Pour le président de l'AgglO, les choses se précisent enfin
«Ici nous construisons la liaison tram-train », affiche l'imposante bâche, faisant maintenant partie du décor de la gare d'Orléans. « Nous », c'est, de haut en bas sur la communication, la région, l'AgglO, la SNCF et la ville d'Orléans.

Autant dire, des partenaires qui prennent leur temps. Alors à quand un coup d'accélérateur, Monsieur Lemaignen ? « On est sur le point d'aboutir », explique le président de l'AgglO, qui pousse l'euphémisme jusqu'à parler d'un lieu « pas très chaleureux ». « À la fin du mois, nous devrions enfin avoir trouvé un accord avec la SNCF pour lancer les travaux de la liaison tram-train », positive-t-il, en précisant que la collectivité qu'il préside devrait prendre en charge les aménagements.

Il était temps, quand on sait qu'en décembre arrivera le fameux cadencement, qui placera la gare d'Orléans au centre du trafic ferroviaire régional. Et que, depuis sa création en 2008, la liaison entre le vaisseau de verre et le centre-bus, accueillant également les taxis et la station de tram (gares), attend d'être construite.

« Je passe là, matin et soir, raconte Thierry. Ce sous-sol, ce couloir on ne sait pas trop , n'est pas digne d'une capitale régionale. Ça pue, ça fuit dans tous les sens, c'est squatté, malfamé et totalement sinistre » Et Charlotte Leroy, présidente de l'association des usagers de la ligne Tours-Orléans-Paris, Auttop, de dénoncer « une gare qui n'a jamais été finie », à l'image de ladite liaison.

Si le patron de l'AgglO se veut rassurant sur le calendrier rappelons que la liaison tram-train devait être mise en service, à l'automne 2009, et celle donnant de l'autre côté, sur la rue Albert-1er en 2010 , la direction régionale de la SNCF semble plus prudente : « Les négociations sont toujours en cours. Des décisions devraient être prises cette année, mais rien n'est encore acté. »

Pas l'air de dire que l'on aperçoit le bout du tunnel, la SNCF. Et encore moins « la galerie piétonne (commerces et services) reliant la gare au centre bus/tram ». Comme le vend l'imposante communication, depuis trois ans.

[gvf]

Une petite nouvelle passée rapidement, à propos de la rue des Carmes : les propriétaires de bâtisses pour lesquelles le duo expropriation / démolition est à prévoir avaient fait opposition par l'intermédiaire du tribunal, et ils ont au final perdu leur affaire. D'après ce qui a été dit jusqu'ici par le maire d'Orléans, et contrairement à ce que disent les Bâtiments de France, cette zone ancienne sera démolie puis reconstruite. Le ministre de la culture semble cependant avoir rendue obligatoire la conservation des façades.

Ça promet

[Frédéric SAVIN]

Je ne vois pas très bien comment ça va se passer. En gros, on a des immeubles frappés d'alignement/de reculement: ça ne devrait pas engendrer une solution aussi radicale que des expropriations, ni même des démolitions complètes des immeubles en saillie.

Vont-ils en profiter pour revoir la numérotation des immeubles qui saute curieusement de 20 à 45 ou un truc comme ça à cet endroit?

[gvf]

Ce ne sont pas des immeubles mais des bâtiments anciens, et le maire actuel Serge Grouard confirme vouloir démolir la partie sud pour élargir la rue.
L'argument avancé est de faire une sorte d'avenue en prolongement de la rue de la Porte Madeleine. Pourtant, les deux rues ne sont pas du tout alignées.

Un architecte des Monuments Historiques décrit cela dans cet article.
Il y a aussi cette page, résumant ce qu'est la rue des Carmes.


[Hors sujet]

Pour la numérotation, rien de curieux, cette rue a une histoire : anciennement elle était d'un bout à l'autre « étroite », normale. La Seconde Guerre est passée par là, la moitié est a été touchée. Et la rue fut élargie à ce niveau (question de luminosité, certainement), c'est l'écart que l'on voit entre les numéros 23 et 45 adjacents. La reconstruction a été faite avec de gros bâtiments bétonnés, qui ont été renumérotés à cette occasion, d'où l'écart.

Pour reprendre : de 1 à 23 (ainsi qu'en face de 2 à 16) ce n'est que de la reconstruction, tout cela à l'emplacement des bâtiments démolis, anciennement numérotés 1 à 43 (respectivement 2 à 46).

[Hors sujet]

[gvf]

Et pour rappel, un des arguments principaux utilisés pour ces démolitions et l'élargissement de cette rue est juste… permettre le passage de voitures.

[bzh-99]

concrètement pour les travaux ça n'est pas bien compliqué : on démolit les bâtiment et on démonte proprement leur façade sur rue, puis on la reconstruit plus loin, en même temps que le nouveau bâtiment...

[Frédéric SAVIN]

Franchement, on pouvait se contenter d'une sorte de "zone de rencontre" tram/voitures/piétons à cet endroit. Et n'allons pas croire que ce serait hérétique pour des raisons de sécurité: ça existe ailleurs et ça marche pas trop mal.

[gvf]

Comme la ligne A du tramway passant rue de la République, de toute façon : des véhicules passent occasionnellement (heures creuses, riverains, livraisons, etc.) mais sont très bien synchronisés avec le tramway. Par contre pour les livraisons il y a de la marge, puisque tout véhicule a de quoi se poser sans gêner le tram.

Pour la rue des Carmes c'est un peu plus ric-rac : sur la portion étroite, tout véhicule de livraison gênerait peut-être le tramway.
Il faut quand même noter que beaucoup de services de livraisons utilisent maintenant des véhicules électriques, bien moins larges.

[gavatx76]

Vous oubliez une chose: Orléans est différent!
La piétonnalisation y tue le commerce. Le tram tue le commerce. Les TC sont inutiles pour desservir les hôpitaux. La gare de Fleury-les-Aubrais arrive dans un désert, à des kilomètres de la ville d'Orléans (concrètement, 2 ?). Tous les habitants sont intéressés par un TGV par aller rapidement à Clermont-Ferrand, Orléans en étant une grande banlieue, etc...