[ IdF ] T-Zen et lignes de bus en site propre

[Maastricht]

Ce sujet était initialement consacré au "tram-bus" reliant Corbeil à Sénart, depuis intégrée dans le système T-Zen crée par le STIF... donc autant parler ici de toutes ces lignes de BHNS de la banlieue parisienne...

Donc pour résumer, nous avons actuellement :

T-Zen 1 : Corbeil-Essonnes à Lieusaint-Moissy (RER D) : mise en service le 4 juillet. 14,8 kms dont 9,6 en site propre, 6 000 v/j attendus à la MES ( ), 12 Irirbus Créalis Néo, 82 M€ d'investissement hors matériel roulant.
T-Zen 2 : Carré Sénart - Melun (RER D) : en correspondance avec le T-Zen 1, cette ligne devrait voir le jour fin 2013. A priori 17 kms et 35 stations.
T-Zen 3 : Porte de Pantin (M5-T3) - Gare de Gargan (T4) : 10 kilomètres (près de la moitié en doublon du M5), et tout de même 30 000 v/j attendus ... pour la mise en service en 2015. 180 M€ hors matériel roulant (bigre !) Un petit site vient d'être lancé pour la concertation préalable : http://www.tzen3.com/

Côté matériel, Irisbus (filiale de l'italien Iveco) a donc remporté le marché pour la première ligne ... mais depuis le polonais Solaris a aussi présenté son véhicule, qui serait bien moins cher... A suivre.

Et on trouve enfin sur Wikipédia une jolie carte avec des traits partout, pour autant d'axes identifiés dans le Plan de Mobilisation : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... propre.png

A ce prix là, ça va mettre pas mal de temps ...

[CBCHL]

le TVM est-il un T-Zen ? si oui, est-il prévu de lui changer de nom ?

[djakk]

La différence se joue peut-être sur les véhicules ?

[Maastricht]

T-Zen est en quelque sorte une marque commerciale, alors que TVM est un indicatif de ligne. A priori ça ne changera pas.

Sur le plan fonctionnel après c'est kif-kif. La RATP teste depuis l'année dernière un Irisbus Créalis 18 sur le TVM (et un autre sur le 91), mais apparemment ce n'est pas très concluant, les véhicules étant qui plus est très chers. Il faudra dans quelques années remplacer les Agora L de la ligne, mais la Régie n'a pas encore passé l'appel d'offre.

[guy21]

La RATP teste depuis l'année dernière un Irisbus Créalis 18 sur le TVM (et un autre sur le 91), mais apparemment ce n'est pas très concluant, les véhicules étant qui plus est très chers.

Ouaip, c'est en vue d'équiper la ligne de TCSP Sucy-Pompadour. Mais si les Irisbus Crealis 18 ne sont pas retenus, qu'y trouvera-t-on?

[rabelaisien]

Reçu il y a cinq minutes :

Bonjour,

Nous avons le plaisir de vous informer de l’ouverture sur site Internet http://www.tzen.com/
Ce site vous informe sur le T Zen, nouvelle offre de transport imaginée et définie par le STIF, qui garantit aux voyageurs un service performant et de qualité.

Vous trouverez sur ce site la description de cette nouvelle offre de transport avec les principaux avantages pour le voyageur ainsi que l’actualité des T Zen : lignes existantes, lignes en travaux, lignes à l’étude.

Le STIF

[CBCHL]

Je trouve qu'il y a un manque de cohérence pour les bus en site propre:
- on a le TVM
- le TCSP Pompadour-Sucy semblerait s'appeler 393 tout simplement
- Massy-Polytechnique (avec une partie en site propre également du côté de Saint Quentin en Yvelines, il me semble) - mais pas géré par la RATP
- T-Zen (pas géré par la RATP si je comprends bien)

pourquoi ne pas créer une "marque commune" pour ces bus, à côté des métros, tramways, etc... ? de manière à ce que ça soit clair au final pour l'utilisateur (c'est à dire, garantie d'un temps quasi garanti, d'une fréquence élevée, et d'une plage horaire étendue) ?

[rerefr]

Oui, c'est sûr...

Niveau fréquence,
Pour la présentation du T-zen, le stif annonçait : "Régularité et fréquences soutenues"
En vrai :

"Il circule 7 jours/7, de 5h00 à 1h00 du matin. Les fréquences sont soutenues
avec un passage au moins toutes les 6 mn en heures de pointe, toutes les 10 mn au moins
en heures creuses et toutes les 20 mn aumoins en soirée."

(Communiqué du Stif, Octobre 2009)
-> http://www.stif.info/IMG/pdf/Tzen.pdf

ça commence plutôt mal, déjà, le premier T-zen (1) indique :

un passage en station toutes les 7 mn en heures de pointe et toutes les 15 mn en heures creuses (en semaine), de 5h à
minuit, tous les jours.

En fait, c'est une sorte de tramway qu'on attend longtemps.
(y aura-t-il des horaires? je l'espère pour les pauvres usagers)

[florentr]

C'est bizarre quand on y pense... Pas plus d'un T-Zen toutes les 7 minutes ?
Il aurait presque mieux valu faire un bus toutes les 3 minutes. Et ça aurait permis de garder une fréquence au moins toutes les 10 minutes aux heures creuses.

[djakk]

C'est pour desservir Sénart, je ne connais pas cette ville nouvelle mais elle n'a pas l'air très dense : zones à entrepôts, zones pavillonnaires et … champs

mouarf, pas de site propre où ça serait le plus intéressant = sur la Francilienne et à Corbeil
http://www.tzen-senart-corbeil.fr/pdf/schema3.pdf

Ca serait très intéressant d'autoriser les Tzen ou autres lignes de bus à utiliser les bandes d'arrêt d'urgence en cas de bouchon.
Comme autre ligne de bus, je pense à la transessone Évry-Massy bloquée dans les bouchons entre la RN20 et Les Ulis sur le trajet Francilienne & N118

[super5]

Le Tzen 3, c'est une aberration. Ils parlent d'un BHNS pouvant évoluer en tramway alors qu'il y a déjà le métro 5 sous cet axe !
Autant prolonger le M5 vers Bondy (pour peut-être moins de 180 M€).

Comme autre ligne de bus, je pense à la transessone Évry-Massy bloquée dans les bouchons entre la RN20 et Les Ulis sur le trajet Francilienne & N118

Sur la N104 entre Évry et l'A10, le TPC est si large qu'il y a peut-être une emprise pour un métro ou un truc du genre. Mais l'idéal reste l'élargissement à 2x3 voies (qui s'avère nécessaire aujourd'hui).

[Jonathan Balsamo]

Dans un article publié hier dans le site web du Parisien (http://www.leparisien.fr/seine-saint-de ... 451717.php ) on peut lire " D’où l’intérêt de prévoir de nombreuses interconnexions avec le T1 à Bondy, le futur T3 prolongé à Pantin, le T4 aux Pavillons et la ligne 5 du métro à Pantin " . Il n'y aurait pas une erreur ?

[rabelaisien]

S'il y a erreur, c'est dans l'emploi du mot interconnection, employé trop souvent à tort pour désigner des correspondances. Une correspondance de plus à prévoir, c'est avec le projet de télécabine La Villette - Grand stade, annoncé dans Le Parisien du dimanche 15 mai.

[adr]

tiens, on avait pas noté cela
http://www.stif.info/IMG/pdf/STIF_CP_Re ... _8juin.pdf
enlever Gonnesse et Saclay, c'est pour embêter Sarkozy ?

[florentr]

Oui, surprenant que ces deux lignes de BHNS ne soient pas dans les "potentielles" lignes T-Zen.

D'autant qu'en ce moment, le STIF ne se prive pas de communiquer sur le BHNS de Gonesse : http://www.stif.info/IMG/pdf/CP-BHNS.pdf

[Brad]

A la limite ce n'est pas plus mal.

Le système T-Zen est une ineptie : très cher pour pas grand chose. Et surtout il s'agit d'un concept marketing pour l'autopromotion du Stif qui, s'il peut être adapté à terme pour le secteur Sénart (ligne 1 et 2, en préfiguration pourquoi pas à plus long terme d'un tram), ne peut pas se transposer aveuglement à l'ensemble de l'Ile de France.

Le cas du T-Zen 4 en est un très bon exemple : aujourd'hui Evry bénéficie d'un réseau de sites propres dont profitent toutes les lignes de bus du réseau. Avec la transformation de la 402 en T-Zen, seul celui-ci pourra emprunter ces sites propres et les autres lignes se retrouveront dans la circulation générale. On passera d'un réseau maillé avec une bonne base de site propre en centre-ville à une ligne forte unique vampirisant tous les voyages sur le secteur et des lignes de bus se trainant dans les ralentissements autour. Quel dommage...

Quant à la ligne T-Zen première du nom : 6.000 voyageurs jours pour une ligne de 15 km c'est ridiculement faible ! Il y a tellement de lignes bien plus prioritaires en Ile de France. Le coût est quand même de 9 M€/km (seuls 9 km aménagés pour 82 M€) et le secteur qu'il aurait justement fallu aménager en priorité (l'arrivée sur Corbeil) n'est justement pas aménagé. Sans parler du fait que les déplacements Sénart - Evry sont bien plus importants que les déplacements Sénart - Corbeil... (ce n'est pas pour rien que la ligne 50 fait Sénart - Evry aujourd'hui)

Bref autant je suis pour la vision à long terme et je pense qu'effectivement il faut prévoir les sites propres TC à Sénart, autant sur ce coup le STIF ne pense qu'à sa pub personnelle sans réfléchir à une desserte adaptée des territoires.

[adr]

Oui et du coup c'est peut-être aussi parce que le TZEN, c'est l'autopromotion du STIF
que ce dernier ne pouvait pas labelliser TZEN un BHNS financé par le plan espoir banlieue

[garedefrejus]

A la limite ce n'est pas plus mal.

Le cas du T-Zen 4 en est un très bon exemple : aujourd'hui Evry bénéficie d'un réseau de sites propres dont profitent toutes les lignes de bus du réseau. Avec la transformation de la 402 en T-Zen, seul celui-ci pourra emprunter ces sites propres et les autres lignes se retrouveront dans la circulation générale. On passera d'un réseau maillé avec une bonne base de site propre en centre-ville à une ligne forte unique vampirisant tous les voyages sur le secteur et des lignes de bus se trainant dans les ralentissements autour. Quel dommage...

Quant à la ligne T-Zen première du nom : 6.000 voyageurs jours pour une ligne de 15 km c'est ridiculement faible ! Il y a tellement de lignes bien plus prioritaires en Ile de France. Le coût est quand même de 9 M€/km (seuls 9 km aménagés pour 82 M€) et le secteur qu'il aurait justement fallu aménager en priorité (l'arrivée sur Corbeil) n'est justement pas aménagé. Sans parler du fait que les déplacements Sénart - Evry sont bien plus importants que les déplacements Sénart - Corbeil... (ce n'est pas pour rien que la ligne 50 fait Sénart - Evry aujourd'hui)

Bref autant je suis pour la vision à long terme et je pense qu'effectivement il faut prévoir les sites propres TC à Sénart, autant sur ce coup le STIF ne pense qu'à sa pub personnelle sans réfléchir à une desserte adaptée des territoires.

Concernant le site propre autobus d'Evry, il n'est absolument pas question à ma connaissance de l'abandonner au 402/Tzen ! D'autant que la ligne 402 utilise moins de la moitié des voies existantes, qui assurent sur plusieurs tracés la desserte de la ville nouvelle. (voir le plan du réseau TICE).

D'autant que le projet de rénovation des Pyramides actuel a pour objet le retraitement d'une section du site propre non employé par la 402, mais qui restera une voie de bus (suppression du tunnel de la voie au sud de la station des Miroirs pour ceux qui connaissent un peu, la voie passera au niveau de la place et non plus dessous) !

Autre argument : la gare routière d'Evry Courcouronnes n'est accessible que par le-dit site propre (sauf le niveau inférieur). Et je vois mal un report de l'ensemble du réseau TICE hors du site propre, sur les axes de circulation automobile souvent embouteillés en heures de pointes...

Pour ce qui est de l'utilité de la ligne : il existe très peu de liens en transports en commun entre les agglos d'Evry et de Lieusaint (expliquant en partie à mon avis la saturation de la RN104 sur ce tronçon, malgré l'élargissement en cours). Certes il est dommage que le site propre ne traverse pas la Seine (et en conséquence les bus emprunteront la Francilienne pour traverser le fleuve), et que la liaison Corbeil - Evry centre n'est pas été réalisée, mais la ligne a vraiment son utilité.
Le Tzen est principalement un label pour désigner des lignes structurantes empruntant des voies réservées sur une partie de leur parcours, circulant à fréquence élevée, avec un certain type de véhicules (cela forme un tout).

[adr]

Le Tzen est principalement un label pour désigner des lignes structurantes empruntant des voies réservées sur une partie de leur parcours, circulant à fréquence élevée, avec un certain type de véhicules (cela forme un tout).

cette définition s'appliquant très bien à Gonesse et Massy - Saclay

[Brad]

Concernant le site propre autobus d'Evry, il n'est absolument pas question à ma connaissance de l'abandonner au 402/Tzen ! D'autant que la ligne 402 utilise moins de la moitié des voies existantes, qui assurent sur plusieurs tracés la desserte de la ville nouvelle. (voir le plan du réseau TICE).

D'autant que le projet de rénovation des Pyramides actuel a pour objet le retraitement d'une section du site propre non employé par la 402, mais qui restera une voie de bus (suppression du tunnel de la voie au sud de la station des Miroirs pour ceux qui connaissent un peu, la voie passera au niveau de la place et non plus dessous) !

Autre argument : la gare routière d'Evry Courcouronnes n'est accessible que par le-dit site propre (sauf le niveau inférieur). Et je vois mal un report de l'ensemble du réseau TICE hors du site propre, sur les axes de circulation automobile souvent embouteillés en heures de pointes...

Effectivement au niveau de la gare routière il y a de toute façon 4 voies donc 2 peuvent être réservées à la 402/TZen 4 (et c'est déjà le cas). Mais à Ris-Orangis, Grigny et Corbeil la 402 est en parallèle d'autres lignes. Elle bénéficiera d'un site propre alors que les autres lignes ne pourront pas en profiter. De même il pourrait être intéressant de mailler le réseau afin d'éviter de concentrer tout le trafic sur une ligne déjà saturée avec par exemple une ligne empruntant le même tronçon central que le TZen 4 sur un parcours Val de Ris RER - Le Coudray-Montceaux (tandis que le TZen 4 fera Grigny La Treille - Corbeil Essonnes RER) et offrant ainsi des O/D différentes. Avec la doctrine du STIF voulant que le TZen ne partage pas son site propre, ça ne sera pas possible.

Globalement je trouve ça vraiment dommage quand même de se retrouver avec un matériel roulant (le bus, fusse-t-il articulé) peu capacitaire, et dans le même temps se priver de la souplesse que permet le bus (aménager des sites propres là ou on le veut/peut et pouvoir mailler facilement)...