[ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

[rabelaisien]

Dans les emprises du Bourget, il y a de grands halls où ont lieues de expositions, et qui servent aussi pour des concours et examens avec de nombreux candidats, dont l'acheminement est parfois désastreux. Il y a eu un petit progrès en faisant passer le 152 dans les emprises de l'aéroport, en commun avec le 350, ce qui facilite les retours vers Paris, alors qu'avant, le 152 passait sur la RN 2.

[super5]

Tous les 2 ans, il y a le salon du Bourget avec une nuée de bus faisant la navette entre la gare RER B et l'aéroport ...

[florentr]

Il y a aussi la liaison ferré RER C - RER E, jamais entendu parlé non plus.

Ca, c'est plus exotique ...

C'est vrai qu'on n'en a pas beaucoup entendu parler mais je trouve que c'est une très bonne proposition qui cadre bien avec l'objectif général de favoriser les liaisons entre banlieues : profiter des installations existantes pour créer une sorte de navette ferrée entre les Docks de Saint Ouen et la future gare Evangile. Le trafic ne sera peut-être pas énorme au début mais il ne devrait pas y avoir de gros investissements à engager. Ce qui compte, c'est que la fréquence soit suffisante tout au long de la journée.

Je n'en vois pas trop l'intérêt surtout si c'est une liaison directe sans arrêt.
Il y a tout lieu d'être optimiste sur le prolongement du RER E à l'ouest avec correspondance avec le RER C à Porte Maillot... En tout cas vu les soutiens qui se sont exprimés dans le cadre du débat public, on devait avoir cette correspondance en 2020, même sans rupture de charge.

[dark_green67]

Je n'en vois pas trop l'intérêt surtout si c'est une liaison directe sans arrêt.

Liaison banlieue Nord-Ouest <---> Est de Paris et banlieue Est ! C'est peut-être négligeable à tes yeux mais ça ne l'est pas pour les populations concernées... Pourquoi ne pas envisager une telle liaison par navette ferrée si elle est aménageable pour un coût modéré ???

[florentr]

Je ne néglige pas les déplacements banlieue-banlieue. Mais tu me demandes pourquoi ne pas l'envisager ? Je viens de le dire. Parce qu'en 2020 la correspondance existera à Porte Maillot (*) : ça ne prendra pas plus de temps et on n'aura pas à investir dans de nouveaux matériels, dans de nouvelles gares, et à gérer d'éventuels conflits de circulation avec des trains de fret. Donc il me paraît utile de... ne pas faire cette liaison comme proposé sur la carte.

(*) je suis très confiant dans la réalisation du prolongement du RER E avec arrêt à Porte Maillot.

[djakk]

Quels trains de fret ? Je me demande si cette ligne qui traverse Saint-Ouen est encore utilisée.
En tout cas, toutes les zones industrielles desservies par cette ligne sont en cours de reconversion (entrepôt Mac Donald, la plaine Saint-Denis, la ZI des docks) … il y aura bientôt plus intérêt à transporter les gens que des marchandises.

Et la porte Maillot est un peu à l'autre bout de la ville n'est-ce pas

[Benny]

Quels trains de fret ? Je me demande si cette ligne qui traverse Saint-Ouen est encore utilisée.
En tout cas, toutes les zones industrielles desservies par cette ligne sont en cours de reconversion (entrepôt Mac Donald, la plaine Saint-Denis, la ZI des docks) … il y aura bientôt plus intérêt à transporter les gens que des marchandises.

Et la porte Maillot est un peu à l'autre bout de la ville n'est-ce pas

La ligne de Saint-Ouen à la Plaine Saint-Denis est une voie unique non électrifiée, mais utilisée par le fret, pas avec un trafic de folie mais reste une ligne utile. Elle parait difficilement élargissable sans tout casser autour car elle surplombe la ville, dans toute sa traversée de St-Ouen. Sur la plaine, côté St-Denis, elle suit sur chemin en croisant parfois en PI, parfois à niveau les lignes de la banlieue nord (TGV nord et Eurostar, RER B, RER D, Transilien H). Elle n'est donc pas appropriée pour un gabarit RER. Il serait très intéressant d'en faire une ligne de TCSP locale type tram-train, ou genre T3, ligne avec laquelle elle serait complémentaire. Je verrais bien une liaison certes, à partir de St-Ouen/RER C, mais en direction du coeur de la Plaine St-Denis, sur la future place du Front Populaire au pied du pôle Condorcet en correspondance avec M12 , plutôt que vers Evangile/RER E. Car Venant du RER C pour rejoindre le RER E, on pourra très bien passer par T3 de Porte de Clichy à Evangile.

un plan d'illustration :http://maps.google.fr/maps/ms?hl=fr&ie= ... 06536&z=15

[djakk]

euh … moi je vois 2 voies tout du long sur google maps :p
Il reste un croisement à niveau (c'est vrai, une seule voie à cet endroit, on dirait que l'autre a été retirée) avec 2 voies de Paris Nord, mais ce ne sont sans doute pas les plus utilisées, il y en a une bonne douzaines d'autres en pont.

Après au niveau de l'utilisation, véritables trains de banlieue, tramway ou arc-express, bonne question ; ça serait dommage de ne pas utiliser le tracé.
Enfin, quand on voit que la petite ceinture n'est pas utilisée, et que c'est le même type de voies, ça ne donne pas espoir … ;(

[Benny]

euh … moi je vois 2 voies tout du long sur google maps :p
Il reste un croisement à niveau (c'est vrai, une seule voie à cet endroit, on dirait que l'autre a été retirée) avec 2 voies de Paris Nord, mais ce ne sont sans doute pas les plus utilisées, il y en a une bonne douzaines d'autres en pont.

Après au niveau de l'utilisation, véritables trains de banlieue, tramway ou arc-express, bonne question ; ça serait dommage de ne pas utiliser le tracé.
Enfin, quand on voit que la petite ceinture n'est pas utilisée, et que c'est le même type de voies, ça ne donne pas espoir … ;(

On est bien d'accord et merci d'avoir rectifié mon erreur, effectivement, c'est de la double voie. Je suis allé bien trop vite en parlant de voie unique.
Mais c'est du coup encore plus intéressant, car pas besoin de recourir à des expropriations pour y installer un TC ; mais du coup, ça limite l'usage des voies par du fret. Il me semble (et cette fois, j'espère ne pas dire de bêtise !) que cette ligne sert notamment à acheminer des déchets au SICTOM de St-Ouen, directement sur le site d'incinération. Il serait dommage de se priver de ce mode de transport plus écolo qu'une tripatouillée de camions-bennes qui font déjà un joyeux balai quotidiennement...La population des Docks qui va venir vivre à deux pas de ce site aura peut-être moins d'entrain si elle subit les nuisances dues à l'exploitation du SICTOM [fin du HS].

[djakk]

tiens, une vieille idée de prolongement du T8 ou de notre voie fret dans Paris-Est, via la petite ceinture
À cet endroit ça ne fera pas concurrence au T3.

http://www.petiteceinture.org/images/systra/Pc03xl.jpg

trouvée dans http://www.petiteceinture.org/systra.html

[rabelaisien]

Et en plus, Cours de vincennes, ça passe au dessus des terminus des deux morceaux du T3.
.

[florentr]

prolongement du T8 via la petite ceinture

Moui, une idée intéressante...

D'autant que si on peut apporter plus de trafic vers la gare Evangile (qui bénéficiera d'une très bonne desserte) c'est tout benef. Il y aura le T3 c'est acté, mais s'il pouvait y avoir le tram Y aussi ça serait mieux si on veut parler de pôle de correspondance... et si on peut prolonger le tram Y dans Paris via la petite ceinture, pourquoi pas... ça mérite peut-être d'être étudié !

[djakk]

Mais ça été étudié, il y a 15 ans
Aucun décideur n'en a voulu, ou bien on attend de prolonger le T8 à travers la plaine St Denis avant d'annoncer un nouveau prolongement ?

[super5]

prolongement du T8 via la petite ceinture

Moui, une idée intéressante...

D'autant que si on peut apporter plus de trafic vers la gare Evangile (qui bénéficiera d'une très bonne desserte) c'est tout benef. Il y aura le T3 c'est acté, mais s'il pouvait y avoir le tram Y aussi ça serait mieux si on veut parler de pôle de correspondance... et si on peut prolonger le tram Y dans Paris via la petite ceinture, pourquoi pas... ça mérite peut-être d'être étudié !

Pour offrir une alternative plus rapide au T3, et desservant le coeur du XXème.

[dark_green67]

Un prolongement d'autant plus intéressant que le gros de l'infrastructure existe. Bon d'accord, il faudrait creuser une station souterraine dans le tunnel sous le XXème pour desservir le quartier et créer une correspondance à Gambetta mais, question coût ça doit rester abordable.

[djakk]

La ligne de Saint-Ouen à la Plaine Saint-Denis est une voie unique non électrifiée, …

j'ai déjà dit qu'elle est à double voie, et j'ajoute qu'elle est électrifiée sur tout le parcours, je l'ai remarqué en passant dessous :p :p

[Benny]

Ok, j'ai déjà précisé mon erreur en haut de page , je vois pas à quoi sert ton nouveau message

[djakk]

tu avais aussi dit qu'elle n'était pas électrifiée, or c'est le cas

[Benny]

tu avais aussi dit qu'elle n'était pas électrifiée, or c'est le cas

Merci, effectivement je ne l'avais pas précisé, heureusement qu'il y a des intervenants ici qui ont de la rigueur Bon, c'est promis je ferai plus gaffe à l'avenir
ça m'amène à une question : pourrait-on utiliser telle quelle l'infra existante pour y faire rouler du matériel voyageur ? Si j'ai bien compris, oui ?

[florentr]

Je crois qu'elle est utilisable, en tout cas tant que le nombre de trains n'est pas trop important, c'est pour ça que j'y pensais pour la ligne d'interconnection TGV Normandie, si elle se fait un jour (quelques trains par jour et par sens).

Je reposte une partie du message que j'ai posté sur le forum de la LGV normande.

Qu'en pensez-vous : pour rejoindre St Lazare, les trains normands passent par Nanterre-U puis La Garenne Colombes etc. Or, à Bois-Colombes, on peut sans doute imaginer de construire un tunnel qui passerait sous la Seine pour rejoindre les docks de St Ouen. Un tunnel de 3,5 kms qui peut esnuite se connecter aux voies de surface au niveau des docks et rejoindre ainsi St Denis. Il ne s'agit pas de grande vitesse, mais la vitesse est au moins tout à fait correcte. Et l'investissement paraît plus accessible (en revanche ça ne permettrait pas d'ammener les Eurostars jusqu'à La Défense... mais comme je disais, avec le prolongement du RER E...)