Orléans : tramway

[marko]

La seconde ligne de tramway d'Orléans, dont les travaux ont débuté fin février en vue d'une mise en service en 2012, est la 2e plus chère de France, parmi les projets en cours, en terme de prix au kilomètre. Alors que la 1ère ligne, inaugurée en 2000, n'a coûté que 18 millions d'euros du kilomètre, soit l'une des moins chères, la 2e affole les calculatrices. D'après le Groupement des autorités responsables de transports publics (GART), seule la 2e ligne niçoise , devance Cleo avec un coût (fin 2008) de 36 millions d'euros au kilomètre, contre 31,23 millions d'euros à  Orléans. «deux projets anormalement coûteux», critique un spécialiste des tramways, sous couvert d'anonymat. «Ces dernières années le coût constaté à  Mulhouse comme au Mans se situe entre 20 et 21 millions...

Le sujet est bien sûr éminemment politique. Ainsi Jean-Pierre Sueur, sénateur (PS) et ancien président de la communauté de communes de l'agglomération, dénonce un prix «exhorbitant» qu'il n'explique pas sinon par le choix du tracé et «une mauvaise gestion du dossier». Tout comme les aménagements connexes «qui vont bénéficier uniquement aux Orléanais» et ce alors même que l'AgglO a voté une augmentation des impôts locaux en 2009 de 4,5%. Surtout, le tracé ne permet pas un passage en site propre à  100% (c'est-à -dire isolé de la circulation routière) : «c'est absurde, on risque les embouteillages. Il y a une opération prestige du tram dans l'hyper centre alors que ça doit rester un moyen de déplacement !» Mêmes griefs pour la Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports (lire encadré) qui a déposé un recours, en 2008, contre la Déclaration d'utilité publique (DUP).

La 2e ligne de tram et ses 23 000 voyageurs attendus chaque jour (45 000 pour la 1ère ligne), bénéficie au total de 63,5 millions d'euros de subventions (48 de l'Etat ; 12 de la Région Centre, 2,5 de l'Europe et 1 million du Conseil Général). Et ce ne sont pas les 38 millions accordés par l'Etat dans le cadre du Grenelle de l'environnement qui pourront infléchir ou retarder la hausse de la fiscalité : «ce serait irresponsable, d'autant qu'aujourd'hui nous sommes très inquiets de nos recettes fiscales pour les années à  venir et sur le devenir de la taxe professionnelle», plaide le président de l'AgglO.

Recours toujours en cours de la FNAUT

La Fédération nationale des associations d'usagers des transports (FNAUT) attend la décision, prévue entre juillet et septembre, du tribunal administratif d'Orléans. Début 2008, l'association a déposé un recours contre la Déclaration d'utilité publique et le projet Cleo. «Nous sommes pour le tram mais il ne répond pas à  nos attentes», résume Pierre-Louis Valls, porte-parole de la FNAUT. L'association critique le coût «abyssal» de la ligne et réclame un site propre intégral ainsi que la possibilité d'extensions pour Chécy et La Chapelle-Saint-Mesmin. Sur ce point, Charles-Eric Lemaignen ne ferme pas la porte aux discussions, surtout à  l'Ouest car à  l'Est, «mieux vaut prendre le train», selon lui. En comptant sur la réouverture de la ligne Orléans-Châteauneuf-sur-Loire.

[marko]

la tribune d'Orléans

[Franck45]

http://www.tribune-orleans.fr/Societe/D ... eleve.html

[YLH-Maestro]

Article de La Tribune d'Orléans sur les "dérapages financiers de la deuxième ligne de tramway d'Orléans...

http://www.tribune-orleans.fr/Societe/D ... eleve.html

Je préfère mettre le lien que de copier l'article, dont l'orthographe est parfois douteuse (exorbitant avec un H, État sans accent et j'en passe)

[bzh-99]

Article de La Tribune d'Orléans sur les "dérapages financiers de la deuxième ligne de tramway d'Orléans...

Je préfère mettre le lien que de copier l'article, dont l'orthographe est parfois douteuse (exorbitant avec un H, État sans accent et j'en passe)

Exhorbitant c'est le mot anglais, et mettre un accent sur une majuscule, c'est une faute d'orthographe due à  Word...

Quant au fond de l'article, dire que la droite ne voulait pas d'une deuxième ligne de tram parce que la première était soit-disant trop chère ! Faudrait un peu arrêter de prendre les Orléanais pour des cons, M. Grouard !

[super5]

Faudrait un peu arrêter de prendre les Orléanais pour des cons, M. Grouard !

Et il veut refaire les mêmes erreurs que son prédécesseur (passage en plein centre donc gêne des voitures, des piétons, lenteur donc aucune attractivité ...)

[gavatx76]

Faudrait un peu arrêter de prendre les Orléanais pour des cons, M. Grouard !

Et il veut refaire les mêmes erreurs que son prédécesseur (passage en plein centre donc gêne des voitures, des piétons, lenteur donc aucune attractivité ...)

Il "suffit" de l'enterrer, comme ça Orléans aura un métro !

[unlimited45]

Surtout qu'à  passer dans des rues vidées de leurs voitures le tram ne sera pas lent.

La rue des Carmes finira en rue piétonne, la rue Jeanne d'Arc va passer à  2x1 voies et plusieurs accès à  ces rues vont devenir piétons (la place de l'Etape, une route supprimée place de Gaulle), donc le passage dans le centre-ville ce n'est vraiment pas là  que ça va coincer!

Non le souci ça sera au niveau de la trémie Jaurès, sans enterrer le tram on peut laisser la trémie ou en tout cas s'en servir comme d'un pont basique pour dissocier le trafic des voitures avec le tram.

Vu la densité en ville un métro oh bah oui..Dans nos rêves! Mais un tram en plein centre-ville je trouve ça assez pertinent vu que le secteur piétonnier s'étend progressivement au moins les gens gardent un accès à  la Préfecture, l'Hotel de Région, la Mairie etc et que c'est quand même assez dense dans l'intra-mails.

Grouard est de mauvaise foi, mais c'est un politique donc peu importe la couleur il aura du mal à  reconnaître ses erreurs. Il y a toujours un vote pas loin.

[YLH-Maestro]

Il n'est pour l'instant pas dit que la rue des Carmes soit vraiment piétonne, puisque seule la mise en APS est décidée pour cette rue.

En l'état actuel du projet (car on en est encore au stade de projet alors que les dévoiements de réseaux y ont déjà  commencé), il devrait y avoir un site partagé, car il faut préserver un accès aux parkings du centre ville (Chats Ferrés et St Paul, bien que cela soit faisable depuis les quais)

La passage en centre ville est avantageux pour les orléanais mais il faudra une liaison complémentaire vers la gare pour les pendulaires venant de l'extérieur (  terme soit hypothétique ligne C ou D à  terme, soit réouverture des gares de Saint Jean de Braye et Chécy-Mardié, et création d'une halte à  St Jean de la Ruelle), car le trajet avec correspondance place De Gaulle sera long par rapport au trajet actuel en bus (16 à  20 minutes actuellement du Point Bus Léon Blum à  Gares d'Orléans ou 18 à  21 de Trois Fontaines à  Gares d'O, probablement 25 avec correspondance ou marche à  pied à  la mise en service du tram)

Une solution serait de tirer les terminus des lignes de bus radiales, un peu comme l'actuelle ligne 1 qui continue au delà  de Gares d'Orléans vers le Théâtre, afin d'éviter d'avoir deux correspondances sur certains trajets.

Il est de toute façon clair depuis une dizaine d'année que la centralisation excessive du réseau à  la gare est un problème, même si des efforts ont été fait avec les lignes "de rocade" 30 ou 50.

[unlimited45]

Si si même Grouard est d'accord pour dire que la mise en rue piétonne se fera rue des Carmes, le problème c'est quand? Lui préconise de le faire après 2015 (lorsque l'Hôpital Madeleine sera transformé, donc probablement bien après encore) mais elle est déjà  commerçante et il y a pas mal de piétons, ça ne serait pas ridicule de le faire maintenant.

Je pense vraiment aussi qu'on peut remiser la circulation vers les quais et les boulevards, Grouard est tiraillé entre garder la circulation automobile (chère à  son électorat) et mettre le tram (plus éco-votable). Ton idée de réouvertures de gares et de haltes est pas mal, surtout qu'il devrait y avoir une nouvelle halte vers Ingré lorsque la voie Orléans-Chartres sera ouverte (2020?..) ça serait bien d'avoir de nouvelles liaisons TER autour d'Orléans.

La gare d'Orléans est un peu trop encombrée c'est vrai, le centre-bus est devenu le centre de tout sauf des bus..

A quoi correspondraient tes lignes C et D?

[super5]

Si si même Grouard est d'accord pour dire que la mise en rue piétonne se fera rue des Carmes, le problème c'est quand? Lui préconise de le faire après 2015 (lorsque l'Hôpital Madeleine sera transformé, donc probablement bien après encore) mais elle est déjà  commerçante et il y a pas mal de piétons, ça ne serait pas ridicule de le faire maintenant.

Je pense vraiment aussi qu'on peut remiser la circulation vers les quais et les boulevards, Grouard est tiraillé entre garder la circulation automobile (chère à  son électorat) et mettre le tram (plus éco-votable). Ton idée de réouvertures de gares et de haltes est pas mal, surtout qu'il devrait y avoir une nouvelle halte vers Ingré lorsque la voie Orléans-Chartres sera ouverte (2020?..) ça serait bien d'avoir de nouvelles liaisons TER autour d'Orléans.

La gare d'Orléans est un peu trop encombrée c'est vrai, le centre-bus est devenu le centre de tout sauf des bus..

A quoi correspondraient tes lignes C et D?

Pour la rue des Carmes, l'alignement est très controversé car allant à  l'encontre des ABF. L'opposition en profite pour soit-disant "sauvegarder" un quartier à  la sinistre réputation (le Barbès orléanais).

Quand à  la piétonnisation, les bobos la réclament mais les commerçants sont contre et c'est logique : car une rue des Carmes piétonne, ça voudrait dire qu'on ne pourrait plus sortir du centre-ville, ce qui conduirait à  l'asphyxie voire à  la mort (au moins commerciale) du centre-ville d'Orléans !

Quand à  Grouard, il ne défend pas les intérêts de son électorat ! Voyez l'état lamentable des chaussées des rues !! J'ai appris en lisant le Point spécial "Les réseaux d'Orléans" qu'il est motard ...
Et pourtant, des nids de poule sur la voirie ça devrait être "tape-cul" pour les motards non ?

Dernière chose, concernant la gare ferroviaire d'Orléans : si elle venait à  saturer, on pourrait la lester d'une partie de son trafic en n'y faisant plus venir les Corail Intercités Paris-Tours qui se contenteraient d'un simple arrêt aux Aubrais (c'est déjà  le cas de beaucoup d'entre eux) => la SNCF en serait ravie grâce aux gains de temps et d'argent que ça représente (moins de manoeuvres, moins de locos requises ...)

[gavatx76]

Quand à  la piétonnisation, les bobos la réclament mais les commerçants sont contre et c'est logique : car une rue des Carmes piétonne, ça voudrait dire qu'on ne pourrait plus sortir du centre-ville, ce qui conduirait à  l'asphyxie voire à  la mort (au moins commerciale) du centre-ville d'Orléans !

Décidemment, Orléans n'est pas une ville comme les autres...
Depuis quand une agglomération de la taille d'Orléans ne peut supporter un plateau piétonnier extensif ?

[unlimited45]

Si si même Grouard est d'accord pour dire que la mise en rue piétonne se fera rue des Carmes, le problème c'est quand? Lui préconise de le faire après 2015 (lorsque l'Hôpital Madeleine sera transformé, donc probablement bien après encore) mais elle est déjà  commerçante et il y a pas mal de piétons, ça ne serait pas ridicule de le faire maintenant.

Je pense vraiment aussi qu'on peut remiser la circulation vers les quais et les boulevards, Grouard est tiraillé entre garder la circulation automobile (chère à  son électorat) et mettre le tram (plus éco-votable). Ton idée de réouvertures de gares et de haltes est pas mal, surtout qu'il devrait y avoir une nouvelle halte vers Ingré lorsque la voie Orléans-Chartres sera ouverte (2020?..) ça serait bien d'avoir de nouvelles liaisons TER autour d'Orléans.

La gare d'Orléans est un peu trop encombrée c'est vrai, le centre-bus est devenu le centre de tout sauf des bus..

A quoi correspondraient tes lignes C et D?

Pour la rue des Carmes, l'alignement est très controversé car allant à  l'encontre des ABF. L'opposition en profite pour soit-disant "sauvegarder" un quartier à  la sinistre réputation (le Barbès orléanais).

Quand à  la piétonnisation, les bobos la réclament mais les commerçants sont contre et c'est logique : car une rue des Carmes piétonne, ça voudrait dire qu'on ne pourrait plus sortir du centre-ville, ce qui conduirait à  l'asphyxie voire à  la mort (au moins commerciale) du centre-ville d'Orléans !

Les commerçants sont toujours contre la piétonnisation, où qu'elle soit ...

Sauf que 65 commerçants sur 67 sont favorables à  la piétonnisation de la rue des Carmes! Et l'alignement n'est pas souhaitable lorsque le maire fait tout pour mettre en avant l'Histoire d'Orléans à  travers son patrimoine (restauration du quartier Bourgogne, label récemment obtenu de "Ville d'art et d'histoire", restauration obligatoire des façades intra-mails, éclairage doux pour la mise en valeur des batiments etc) et à  côté de ça vouloir détruire 17 immeubles du XVème au XVIIIème siècle, aussi vieux soient-ils.

Quant à  la piétonnisation en général sur Orléans je vous ramènerais juste à  la rue de la République qui était à  2 sens voitures et bus avant le tram, et piétonne depuis, je crois de mémoire qu'il n'y a jamais eut autant de passage que depuis l'ouverture de la ligne. Bien sûr la FNAC est un des éléments de la réussite, mais le maire a indiqué qu'il y aurait l'installation d'une "locomotive" aussi rue des Carmes.

La rue de Bourgogne était une rue malfamée, glauque, sombre, pas très avenante! Grouard l'a restaurée, elle est depuis en effet le repère des bobos orléanais, et alors? Si ça permet d'avoir une ville belle, propre et respectueuse de son patrimoine ça ne me dérange pas que les Carmes soient rénovés et se modernisent.

Quant aux voiries, j'ai quand même vu pire ! Saran par exemple.

Que l'intra-mails soit entièrement piétonnier à  terme me paraît des plus judicieux (avec quand même le maintien d'une circulation douce vers les quais), il faut vivre avec son temps, les années 60 et le tout bagnole c'est fini. Surtout que notre centre-ville n'est quand même pas énorme alors les gros fainéants qui veulent pouvoir se garer à  leur lieu de destination sachez que la nature vous a doté de jambes qui peuvent servir à  autre chose qu'à  appuyer sur la pédale d'accélérateur. (surtout avec le tram et le vélo nous n'avons pas à  nous plaindre!)

[super5]

Que l'intra-mails soit entièrement piétonnier à  terme me paraît des plus judicieux (avec quand même le maintien d'une circulation douce vers les quais), il faut vivre avec son temps, les années 60 et le tout bagnole c'est fini. Surtout que notre centre-ville n'est quand même pas énorme alors les gros fainéants qui veulent pouvoir se garer à  leur lieu de destination sachez que la nature vous a doté de jambes qui peuvent servir à  autre chose qu'à  appuyer sur la pédale d'accélérateur. Mort de rire (surtout avec le tram et le vélo nous n'avons pas à  nous plaindre!)

Tout le monde ne se déplace pas en bus, vélo, tram ou train.

Faut pas oublier qu'il y a des "broussards" (beaucerons et solognots) qui viennent à  Orléans ... en voiture justement !

[rerefr]

Je suis un broussard, comme de nombreux gens en france. Prendre sa voiture pour aller en ville, oui. Mais perdre son temps à  essayer de trouver une place en centre ville, non. A part si c'est pour faire quelque chose de spécial qui ne va pas durer longtemps.

Je préfère me prendre une dose d'urbanité : laisser ma voiture dans un endroit tranquille près d'une station de tramway ou de métro et voyager librement dans le centre, sans penser aux flics qui pourraient passer.

[unlimited45]

Que l'intra-mails soit entièrement piétonnier à  terme me paraît des plus judicieux (avec quand même le maintien d'une circulation douce vers les quais), il faut vivre avec son temps, les années 60 et le tout bagnole c'est fini. Surtout que notre centre-ville n'est quand même pas énorme alors les gros fainéants qui veulent pouvoir se garer à  leur lieu de destination sachez que la nature vous a doté de jambes qui peuvent servir à  autre chose qu'à  appuyer sur la pédale d'accélérateur. Mort de rire (surtout avec le tram et le vélo nous n'avons pas à  nous plaindre!)

Tout le monde ne se déplace pas en bus, vélo, tram ou train.

Faut pas oublier qu'il y a des "broussards" (beaucerons et solognots) qui viennent à  Orléans ... en voiture justement !

On a chose très pratique : les parcs-relais, on a de la chance sur Orléans nous en avons 6 et pas très chers, 12 avec la 2ème ligne, ils sont faits aussi pour les "broussards".

Et si tout le monde ne se déplace pas encore en ville en bus, tram ou vélo il y a un siècle la réalité était tout autre.

Le tram ne doit pas s'adapter à  la voiture, c'est plutôt l'inverse, sinon pas vraiment d'intérêt s'il ne change les habitudes de personne.

Je sais que c'est un forum basé sur les routes à  la base mais ce n'est pas pour autant qu'il faut mettre la voiture à  toutes les sauces. Je ne vais pas faire d'écologie à  2 balles mais rien que pour éviter de voir nos bâtiments noirs de pollution, et nos bronches aussi, je pense qu'un peu de civisme et de marche à  pied, de vélo ou de TC ne tueront personne.

Si le broussard vient en ville c'est aussi à  lui de respecter le lieu où il se rend, il n'a rien à  exiger. C'est quand même un comble!

[lmdlgers]

Ce sont des décennies de mentalités à  changer. Le tout-automobile a façonné l'idée qu'avec la voiture on peut aller partout. Si on pouvait se garer dans la boulangerie pour aller chercher son pain, on le ferait !
Mais le monde change, la voiture est en train de se faire éjecter des centres villes, mais les nouveaux réflexes sont difficiles à  acquérir. Quand je dis que je vais à  Bordeaux en train, ou que je vais me garer à  P+R Begles-Terre-Neuve, on me regarde comme un extraterrestre dans ma brousse. Plus encore quand j'utilise le P+R avec navette (gratuite !) que la ville d'Agen a mis en place pour aller en son centre.
C'est pourtant inéluctable et il va falloir s'y faire.

A bientôt, lmdlgers

[YLH-Maestro]

La gare d'Orléans est un peu trop encombrée c'est vrai, le centre-bus est devenu le centre de tout sauf des bus..

C'est le moins qu'on puisse dire, puisque maintenant on y trouve les taxis sur les quais C et D, la station vélo+, les Algecos de la boutique SETAO provisoire, et que seules les lignes de bus en terminus y passe encore. Sans compter que lorsque la gare routière sera fermée, peut être faudra t-il y mettre une partie des cars interurbains

Quand à  la gare SNCF, une voie supplémentaire est prévue, mais Lemaignan bloque car il n'en voit pas l'utilité pour l'instant.
Elle sera nécessaire à  la réouverture d' Orléans Chartres.

A quoi correspondraient tes lignes C et D?

Je mettrai des plans un jour.
J'avais fait une ébauche à  la fin des années 1990 pour faire un réseau maillé avec troncs communs, à  partir du projet de 1996.
*une ligne 3 (qui serait donc la C) Madeleine/Chèques Postaux via De Gaulle. (ouest de la B et sud de la A).
*une ligne 4 ( renommée D) Léon Blum/Les Aubrais via Gares d'Orléans (est de la B et nord de la A).
À l'origine, j'avais pensé à  une ligne Olivet Centre/Saran, en tronc commun avec la 1/A de Libération à  Croix-Saint-Marceau, mais le détour décidé à  Victor Hugo et Les Aulnaies pour la première ligne avait rendu cette idée obsolète.

En partant de la situation actuelle et des nouvelles perspectives qui se dégagent (desserte des Groues, de Saran) cette idée doit être entièrement revue.
On pourrait garder l' idée de la D mais aller à  Saran au lieu des Aubrais, à  condition que la ligne de bus 50 desserve cette gare, et la C pourrait être limitée au Zénith pour ne pas encombrer le carrefour de Verdun.
Peut être faudrait il aussi penser à  terme à  une ligne Les Groues / Droits de l'Homme, soit via les mails et l'avenue Jean Zay, avec les problèmes de circulation que cela sous entend, soit via la deuxième ceinture de boulevards (Châteaudun-Québec-Gui Marie-Riobé), avec une rampe de 9% qui impose des rames à  motricité intégrale.

[super5]

Sans compter que lorsque la gare routière sera fermée, peut être faudra t-il y mettre une partie des cars interurbains

Le plafond du centre bus est-il suffisamment haut pour accueillir des autocars ? Pas sûr ...

[YLH-Maestro]

Une bonne partie des autocars de ligne va être remplacée par des bus suburbains (Dunois a déjà  reçu son premier Solaris Urbino LE) car le département du Loiret a fait le choix de rendre son réseau accessible.
Donc pas de problème de hauteur, d'autant que certains cars ne rentrent déjà  pas dans la gare routière.
Et les Eurolines desservent déjà  la station Tram/Parc Relais Libération sur la RN 20.