Orléans : tramway
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Petite précision sur le trafic attendu "pour la seule seconde ligne de tram sera de 25 à 30 000" v/j d'après l'opposition PCF (qui pense qu'un tram n'est pas nécessaire pour une agglo comme Orléans).
En un an et demi le trafic attendu a augmenté de 8 000v/j pour une ligne même pas encore entrée dans les travaux importants.
Par contre je reste vraiment déçu à propos de la nouvelle billetique sans contact, elle devait être mise en place en 2009, puis 2010 on nous annonce maintenant à l'ouverture de la seconde ligne, à croire qu'ils n'en voient pas l'intérêt..
En un an et demi le trafic attendu a augmenté de 8 000v/j pour une ligne même pas encore entrée dans les travaux importants.
Par contre je reste vraiment déçu à propos de la nouvelle billetique sans contact, elle devait être mise en place en 2009, puis 2010 on nous annonce maintenant à l'ouverture de la seconde ligne, à croire qu'ils n'en voient pas l'intérêt..
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Il est vrai que la rue Jeanne d'Arc est une ruelle.......
Si tu regardes de plus près les archives tu verras qu'un tramway circulait à Orléans rue de Bourgogne!!! Alors que cette rue pourrait être qualifiée pour le coup de ruelle, bref aucune ruelle non juste une vision des choses différentes (les carmes n'auraient-elles pas droit au tram? Discrimination sociale?.. tss..)
Je crois que la question des deux tracés possibles a longtemps été débattue sur toutes sortes de forums sans mener à rien puisque ces discussions continuent alors que le tracé est choisi depuis plusieurs années.
Bref d'ici quelques jours les travaux commencent un peu partout sur le tracé.
On a appris aussi que l'APS prévu initialement de la Place de Gaulle à Halmagrand a été prolongée à l'ouest jusqu'au Boulevard Jaurès et est donc passée de 980m à 1,6km.
Si tu regardes de plus près les archives tu verras qu'un tramway circulait à Orléans rue de Bourgogne!!! Alors que cette rue pourrait être qualifiée pour le coup de ruelle, bref aucune ruelle non juste une vision des choses différentes (les carmes n'auraient-elles pas droit au tram? Discrimination sociale?.. tss..)
Je crois que la question des deux tracés possibles a longtemps été débattue sur toutes sortes de forums sans mener à rien puisque ces discussions continuent alors que le tracé est choisi depuis plusieurs années.
Bref d'ici quelques jours les travaux commencent un peu partout sur le tracé.
On a appris aussi que l'APS prévu initialement de la Place de Gaulle à Halmagrand a été prolongée à l'ouest jusqu'au Boulevard Jaurès et est donc passée de 980m à 1,6km.
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Orléans : fermeture de la gare routière (des autocars) ?
http://www.larep.com/temps_forts-9621.html
La gare routière d'Orléans ferme en septembre : pas de solution de remplacement
La gare routière située rue Émile-Zola, par laquelle transitent les bus interurbains, doit fermer ses portes à la rentrée. Aucune solution n'est pour l'instant trouvée pour remplacer le site, propriété du conseil général.
Personne ne veut en parler officiellement. La rumeur court depuis un moment. Aujourd'hui, plusieurs documents en évoquent la possibilité. La gare routière doit fermer ses portes pour la prochaine rentrée, en septembre. L'information figure dans le compte rendu d'une séance de l'assemblée départementale de décembre, qui indique que « dans le prolongement des préconisations de l'étude conduite en 2005 (...) il a été décidé de procéder à la fermeture du site à compter de septembre 2009 ».
Elle n'a été confirmée qu'à demi-mots par le conseil général, dans un communiqué, indiquant qu'une « recherche de solution est en cours » et que « la ville d'Orléans, l'agglomération et l'ensemble des transporteurs ont été associés à la décision de fermeture de la gare routière. L'agglomération étudie la possibilité d'accueil dans le centre bus (sous Place d'Arc). D'autres solutions sont étudiées par la ville, notamment l'utilisation de voiries en proximité de l'actuelle gare routière ». Ni la ville, ni l'AgglO n'ont souhaité commenter.
« La galère ! »
Plusieurs raisons, a priori, motivent cette décision. La gare routière pose, dans sa configuration actuelle, divers problèmes. En termes d'aménagement : « L'entrée et la sortie des cars sont peu aisés car l'espace est étroit », note le conseil général. La hauteur des porches ne permet pas le passage de tous les véhicules. La sécurité pose souci. « C'est vrai que c'est un peu la misère, la police des transports intervient au minimum une fois par semaine pour chahut ou alcoolisme », note sur place un transporteur, qui souhaite conserver l'anonymat. « Mais globalement, l'organisation est bonne. » La suppression du site posera, de fait, de nombreux problèmes.
La gare est « idéalement située, proche du centre, de la gare et des établissements scolaires », note cet autre transporteur. « Le guichet permet aux clients d'acheter leurs titres de transport, et les panneaux de consulter les horaires et les infos. »
Comment s'organisera la desserte interurbaine une fois la gare routière supprimée ? Création d'une nouvelle gare routière ? Mise en place d'une « halte routière » sur rue ? Création de points d'arrêts dispersés près de l'actuel site ? Toutes ces solutions sont actuellement envisagées, se contente d'indiquer le conseil général.
Côté usagers, les réactions étaient, mardi dernier, dubitatives. Pour Thierry, client quotidien de la ligne Orléans-Sully, « ce n'est déjà pas évident de connaître les horaires et les arrêts des cars, alors, s'il n'y a plus de gare, bonjour la galère ». Pour Marie-Christine, de Sougy, qui travaille en centre-ville d'Orléans, « ils ont déjà retiré les toilettes ! Et on les prendrait où, nos billets ? » Les transporteurs, eux, s'inquiètent du cas où « 25 cars arriveront l'un derrière l'autre, rue Émile-Zola ». Ou des « 2.000 gamins rassemblés le vendredi soir, vous imaginez le chantier dans les avenues ! »
Dans tous les cas, « il paraît difficile d'envisager quelque chose de supplétif dans les six mois ».
Repères
Transports
Quatre transporteurs transitent actuellement par la gare routière : Cars Dunois et Rapides du Val de Loire (réseau Ulys, 11 lignes), Transbeauce (2 lignes : Orléans-Chartres et Orléans-Châteaudun), et car TER de la SNCF (ligne Orléans-Vierzon).
Gestion
La gare routière est la propriété du conseil général. Sa gestion est confiée aux Rapides du Val de Loire.
Voyageurs
4.000 scolaires et 1.500 voyageurs fréquentent chaque jour la gare routière, selon les estimations du conseil général. 70 % de la clientèle est constituée « par les élèves scolarisés dans les établissements du quartier Gare-Pasteur ». La fréquentation a nettement augmenté depuis la mise en place du tarif unique à 2 € sur le réseau Ulys, en septembre 2006. Chaque jour, environ 200 mouvements d'entrées et de sorties de cars sont enregistrés.
Un parking pour le personnel du département
Le conseil général indique, dans un communiqué, que « le parking de la gare routière étant libéré à la rentrée, le conseil général l'affectera à ses propres besoins de stationnement pour ses personnels, qui travaillent à proximité ». Cela, précise-t-il, « afin de libérer des espaces de stationnement sur la voie publique » et de répondre à « un déficit chronique de places de parking ».
Il se murmure, hors de l'enceinte du conseil, une autre version des faits : l'accès à l'actuel parking souterrain de l'hôtel du département, rue Eugène-Vignat, serait bloqué par les travaux du tram. Le conseil général, privé de places de stationnement pendant la durée des travaux, profiterait donc de la fermeture de la gare routière pour y aménager un parking réservé aux membres de la collectivité.
L'intérêt collectif sacrifié au profit du privé ? Une info démentie metrcredi par l'AgglO, qui a indiqué que « les travaux ne bloqueraient absolument pas l'accès au parking » du département. Pour une autre source, anonyme, « on ne sait pas si la fermeture de la gare est provisoire ou définitive. Mais si c'est pour en faire un parking pour les élus, c'est proprement scandaleux ! »
Charlotte Robinet
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otto
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Saisine de la CNDP
CLEO - Concevoir la Liaison Est/Ouest - 04/03/2009
Construction de la seconde ligne de tramway de la Communauté d'Agglomération Orléans Val de Loire. Longue de 11.4 km, elle permettra de relier la commune de la Chapelle Saint Mesmin à celle de Saint Jean de Braye en traversant les communes d'Ingré, de Saint Jean de la Ruelle et d'Orléans, via son hypercentre.
Maître d'ouvrage : Communauté d'agglomération Orléans Val de Loire
Coût : 315,6 M €
Date de saisine : 04/03/2009
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Euh ben non Enver, je te rassure les travaux de déviation des réseaux ont commencé depuis plusieurs semaines un peu partout sur la ligne B ! Donc les débats publics sont dépassés depuis un bail.
Je n'ai pas trop compris pourquoi le message a été publié. Il s'agit peut-être de l'extrémité Est de la ligne qui a été remise en cause et nécessite une nouvelle DUP (mais juste pour la portion sur Saint-Jean-de-Braye.
En tout cas le tram B arrive plus de huit ans après la première ligne (on en sera a priori à presque douze lors de l'inauguration de la B, ça commence à faire pas mal...), il commençait à se faire attendre
Je n'ai pas trop compris pourquoi le message a été publié. Il s'agit peut-être de l'extrémité Est de la ligne qui a été remise en cause et nécessite une nouvelle DUP (mais juste pour la portion sur Saint-Jean-de-Braye.
En tout cas le tram B arrive plus de huit ans après la première ligne (on en sera a priori à presque douze lors de l'inauguration de la B, ça commence à faire pas mal...), il commençait à se faire attendre
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otto
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Communiqué CNDP
Projet de création d'une deuxième ligne de tramway ferroviaire - Agglomération d'Orléans-Val de Loire
Par lettre en date du 20 février 2009, reçue le 25 février 2009, le Président de la Communauté d'agglomération Orléans-Val de Loire, dûment autorisé par la délibération en date du 17 février 2009 du Conseil de communauté, a saisi la Commission d'un projet de création d'une deuxième ligne de tramway ferroviaire.
Ce projet, d'un montant de 315 millions d'€, consiste en la réalisation d'une deuxième ligne de tramway, longue de 11,4 km, reliant la commune de La-Chapelle-Saint-Mesnin à celle de Saint-Jean-de-Braye en traversant les communes d'Ingré, de Saint-Jean-de-la-Ruelle et d'Orléans. Il s'inscrit dans la logique du plan de déplacements urbains de l'agglomération et a été déclaré d'utilité publique par arrêté préfectoral du 10 janvier 2008.
Ce projet, préalablement à l'élaboration du dossier de l'enquête publique, a fait l'objet de multiples procédures de concertation, d'association du public ou de sondages locaux auprès des populations . Visant à renforcer le maillage de l'agglomération en transports collectifs et poursuivant des objectifs de cohésion sociale en désenclavant les quartiers prioritaires de la politique de la ville, il est d'abord un projet d'intérêt local, même s'il participe à des objectifs nationaux de réduction des émissions de gaz à effet de serre ou d'amélioration de la desserte des quartiers défavorisés.
Sur la base du dossier de saisine, la Commission a décidé de ne pas organiser de débat public.
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Franck45
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La Rep a ecrit:
Le recours contre CLEO court toujours...
Publié le 07 avril 2009 - 15:18
L'association engagera une procédure en urgence pour suspendre le projet si l'AgglO n'instaure pas un site propre intégral. Elle juge que l'AgglO risque de porter la responsabilité de la mise au chômage des ouvriers.
La Fédération nationale des associations d'usagers des transports (FNAUT), une association de consommateurs agréée, maintient le recours qu'elle a intenté contre le projet de la deuxième ligne de tram, dite CLEO, devant le tribunal administratif d'Orléans. La procédure n'est pas suspensive, pour l'instant, mais la FNAUT se dit prête à engager une démarche en référé, dans les semaines à venir, pour demander l'annulation en urgence de la déclaration d'utilité publique (DUP) de CLEO, si l'AgglO n'accède pas à trois demandes qu'elle formule depuis longtemps : l'instauration d'un site propre intégral sur toute la ligne ; la réalisation d'études sur la prolongation, à l'avenir, du tracé à l'est et à l'ouest ; et la diminution du coût de l'opération.
L'association est consciente que l'annulation de la DUP pourrait mettre au chômage, au plus fort de la crise économique, toutes les personnes appelées à travailler sur le chantier : 3.000 selon Charles-Éric Lemaignen, le président (UMP) de l'AgglO. « C'est quelque chose qui nous tiraille un peu », reconnaît Pierre-Louis Valls, le porte-parole des requérants : « Mais notre intention n'est pas d'arrêter le projet. Nous ne demandons que des choses réalistes et réalisables qui n'empêchent pas la mise en service de la ligne. »
Une voie unique
Et Pierre-Louis Valls d'affirmer qu'une modification du projet, dans le sens revendiqué par la FNAUT, permettrait « d'arriver à quelque chose qui rendrait davantage service à l'agglomération dans son ensemble, qui coûterait moins cher, qui serait plus rapide et plus fiable ». Il cite, à l'appui de son propos, la création d'une voie unique alternée dans la partie étroite de la rue des Carmes ou l'utilisation accrue de l'emprise de la voie ferrée à Saint-Jean-de-Braye.
La FNAUT, quoi qu'il en soit, n'envisage pas de déposer une requête en référé sans concertation préalable avec les diverses associations concernées. Pierre-Louis Valls conclut : « Il est encore temps d'améliorer le projet : tout est faisable, tout est négociable. » Décision dans quelques semaines.
Une station de taxis rue Porte-Saint-Jean
La rue Porte-Madeleine est à sens unique (sens entrant ouest-est) depuis le lundi 6 avril, du fait du début des travaux de CLEO et plus particulièrement des opérations de déviation de réseaux. La station de taxis située devant l'hôpital est donc déplacée dans la rue Porte-Saint-Jean. À noter également que le point d'apport volontaire (bacs pour les déchets recyclables) est désormais accessible sur le boulevard Jean-Jaurès à l'entrée du parking face à la Caisse régionale d'assurance maladie (CRAM). Il n'y aura pas d'accès à la rue Stanislas-Julien depuis la rue Porte-Madeleine jusqu'au 11 avril.
Jacques Chavanes
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Autocar
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On voit quand même la limite de la représentation. La FNAUT est certainement une grade association d'usagers mais elle n'est ni décideur ni financeur de l'opération. Si la critique et la contestation est toujours bonne à entendre, il faut s'avoir s'arrêter à temps avant de tout remettre en cause, y compris le projet dans sa globalité.
- unlimited45
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De toute façon dès qu'un projet sort de terre à Orléans on peut être sûr d'avoir une association qui se monte contre le projet et qui le fait retarder...Ce que je trouve intolérable c'est que cela fera déjà 12 ans qu'on aura attendu la 2ème ligne et cette association veut prendre le risque de faire attendre encore plus!
La grande majorité des habitants sont favorables à cette ligne, beaucoup regrettent qu'elle ne s'arrête pas à la gare mais que ce n'est pas si grave. De plus à chercher à imposer un passage par les boulevards l'association ne se pose même pas la question du surcoût potentiel d'un tel tracé et des répercussions sur la circulation des boulevards, notamment le passage déjà "irritant" vers la gare sur la RN20.
Espérons que la fin soit heureuse et que cette ligne se finisse un jour!
La grande majorité des habitants sont favorables à cette ligne, beaucoup regrettent qu'elle ne s'arrête pas à la gare mais que ce n'est pas si grave. De plus à chercher à imposer un passage par les boulevards l'association ne se pose même pas la question du surcoût potentiel d'un tel tracé et des répercussions sur la circulation des boulevards, notamment le passage déjà "irritant" vers la gare sur la RN20.
Espérons que la fin soit heureuse et que cette ligne se finisse un jour!
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nanar
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Salut
Je pense, Unlimited45, Autocar@, que vous devriez demander à entendre la FNAUT locale, pour connaitre directement leurs observations.
Je vous dis ça parce que je suis moi même très "embringué" dans le milieu associatif des TC à Lyon, et commence à connaître et voir comment ça fonctionne :
De même qu'il y a des maires ou des présidents de communautés d'agglo qui se comportent comme de véritables dictateurs locaux, il y a aussi des présidents d'assoc qui sont ainsi.
Malgré tout je constate au lu des messages précédents que la FNAUT locale parle de consulter les assoc locales avant de lancer un recours.
Le cas s'est parfois présenté à Lyon, où une majorité d'actifs dans les assoc estime par exemple qu'un projet de tram officiel est mal conçu.
Alors oui, après avoir émis des avis défavorables lors de l'enquête publique, après s'être fait entendre des commissaires enquêteurs, si on constate qu'on n'arrive pas à faire modifier les choses, on évoque le recours.
Et oui, on en discute ferme entre nous.
En général, on ne fait pas le recours, car on reste favorable à un projet de TC, toujours susceptible de voir ses défauts corrigés ultérieurement, dans une nouvelle phase de travaux.
Mais la menace du recours fait encore partie du discours et des rapports de force.
CONTACTEZ LA FNAUT : http://www.fnaut.asso.fr/index.php/fnau ... entre.html
A+
nanar
Je pense, Unlimited45, Autocar@, que vous devriez demander à entendre la FNAUT locale, pour connaitre directement leurs observations.
Je vous dis ça parce que je suis moi même très "embringué" dans le milieu associatif des TC à Lyon, et commence à connaître et voir comment ça fonctionne :
De même qu'il y a des maires ou des présidents de communautés d'agglo qui se comportent comme de véritables dictateurs locaux, il y a aussi des présidents d'assoc qui sont ainsi.
Malgré tout je constate au lu des messages précédents que la FNAUT locale parle de consulter les assoc locales avant de lancer un recours.
Le cas s'est parfois présenté à Lyon, où une majorité d'actifs dans les assoc estime par exemple qu'un projet de tram officiel est mal conçu.
Alors oui, après avoir émis des avis défavorables lors de l'enquête publique, après s'être fait entendre des commissaires enquêteurs, si on constate qu'on n'arrive pas à faire modifier les choses, on évoque le recours.
Et oui, on en discute ferme entre nous.
En général, on ne fait pas le recours, car on reste favorable à un projet de TC, toujours susceptible de voir ses défauts corrigés ultérieurement, dans une nouvelle phase de travaux.
Mais la menace du recours fait encore partie du discours et des rapports de force.
CONTACTEZ LA FNAUT : http://www.fnaut.asso.fr/index.php/fnau ... entre.html
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nanar
Modifié en dernier par nanar le ven. 10 avr. 2009 21:31, modifié 1 fois.
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Bonjour nanar,
Je comprends parfaitement tes arguments s'agissant de la consultation. Celle-ci a eu lieu, les associations se sont exprimées (et pas seulement la FNAUT) ainsi que les habitants et une décision a été prise. Si sur le fond tu as raison et notamment en indiquent un contexte local très particulier il n'empêche que la forme prise n'est pas la bonne. Le blocage systématique pour des questions d'interprétation sur fond politicienne doivent s'exprimer lors des élections et non en bloquant la situation.
Je le répète, il est primordial que les citoyens puissent donner leurs avis et qu'ils soient entendus. Cependant, quand il y a plusieurs avis il faut bien trancher et bien souvent les associations n'apportent que très rarement d'expertises suffisantes permettant de démonter leurs raisonnements. Se baser sur des certitudes ne permet rien. Car c'est bien le cas ici. J'ai également l'impression que dans cette affaire il y a un peut de règlement de compte et cela ne date pas d'hier : http://www.monolivet.org/index.php/2006 ... r-la-fnaut
il y a des règles, des devoirs et des recours possibles lorsqu'il y a des abus. Si la FNAUT pense raisonnablement qu'elle a raison et est la SEULE légitime à contester les choix, qu'elle aille donc jusqu'au bout de la procédure et transmette au TA ses conclusions. Nous verrons bien si elle a raison, mais dans tous les cas, elle devra assumer les conséquences.
Je comprends parfaitement tes arguments s'agissant de la consultation. Celle-ci a eu lieu, les associations se sont exprimées (et pas seulement la FNAUT) ainsi que les habitants et une décision a été prise. Si sur le fond tu as raison et notamment en indiquent un contexte local très particulier il n'empêche que la forme prise n'est pas la bonne. Le blocage systématique pour des questions d'interprétation sur fond politicienne doivent s'exprimer lors des élections et non en bloquant la situation.
Je le répète, il est primordial que les citoyens puissent donner leurs avis et qu'ils soient entendus. Cependant, quand il y a plusieurs avis il faut bien trancher et bien souvent les associations n'apportent que très rarement d'expertises suffisantes permettant de démonter leurs raisonnements. Se baser sur des certitudes ne permet rien. Car c'est bien le cas ici. J'ai également l'impression que dans cette affaire il y a un peut de règlement de compte et cela ne date pas d'hier : http://www.monolivet.org/index.php/2006 ... r-la-fnaut
il y a des règles, des devoirs et des recours possibles lorsqu'il y a des abus. Si la FNAUT pense raisonnablement qu'elle a raison et est la SEULE légitime à contester les choix, qu'elle aille donc jusqu'au bout de la procédure et transmette au TA ses conclusions. Nous verrons bien si elle a raison, mais dans tous les cas, elle devra assumer les conséquences.
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euh pour ce cas là , ce qui a le plus retardé le projet c'est l'association Grouard - Lemaignen !unlimited45 a écrit :De toute façon dès qu'un projet sort de terre à Orléans on peut être sûr d'avoir une association qui se monte contre le projet et qui le fait retarder...Ce que je trouve intolérable c'est que cela fera déjà 12 ans qu'on aura attendu la 2ème ligne et cette association veut prendre le risque de faire attendre encore plus!
La grande majorité des habitants sont favorables à cette ligne, beaucoup regrettent qu'elle ne s'arrête pas à la gare mais que ce n'est pas si grave. De plus à chercher à imposer un passage par les boulevards l'association ne se pose même pas la question du surcoût potentiel d'un tel tracé et des répercussions sur la circulation des boulevards, notamment le passage déjà "irritant" vers la gare sur la RN20.
Espérons que la fin soit heureuse et que cette ligne se finisse un jour!
souvenez-vous quand même qu'en 2001, les deux compères nouvellement élus ne voulaient pas de deuxième ligne de tram' !!
- unlimited45
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Je sais bien bzh-99 mais de toute façon tout est toujours contré ici et remis en cause par l'opposition quelle qu'elle soit...Et les associations s'en mêlent souvent, au final intérêt des habitants : 0, puisque tout est toujours retardé ou carrément abandonné.
Je trouve juste que la FNAUT fait un peu (beaucoup) n'importe quoi juste pour contrer les projets, comme par hasard si c'était le PS qui était passé elle ne se serait pas manifestée, on voit donc une logique politicienne plutôt que l'intérêt des consommateurs. Si elle est persuadée que la ligne B devrait passer par la gare qu'elle fasse des contre-études ou qu'elle laisse les travaux se poursuivre. Quant à son idée d'utiliser l'emprise de la voie ferrée ils s'en moquent de l'ouverture probable de la ligne Orléans-Chateauneuf? On fait quoi du tram ensuite? Un tram-train jusqu'à Chateauneuf? Et si on comptait étendre cette ligne jusqu'à Montargis/Gien?...
Je trouve juste que la FNAUT fait un peu (beaucoup) n'importe quoi juste pour contrer les projets, comme par hasard si c'était le PS qui était passé elle ne se serait pas manifestée, on voit donc une logique politicienne plutôt que l'intérêt des consommateurs. Si elle est persuadée que la ligne B devrait passer par la gare qu'elle fasse des contre-études ou qu'elle laisse les travaux se poursuivre. Quant à son idée d'utiliser l'emprise de la voie ferrée ils s'en moquent de l'ouverture probable de la ligne Orléans-Chateauneuf? On fait quoi du tram ensuite? Un tram-train jusqu'à Chateauneuf? Et si on comptait étendre cette ligne jusqu'à Montargis/Gien?...
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nanar
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Salut
Il y a tout de même deux points, où, sans défendre la FNAUT (peut être représentée chez vous par un parfait "mauvais coucheur", tout est possible), je ne peux pas te suivre, Unlimited45
Il y a des pays où l'état et les collectivités locales sont OBLIGEES de fournir aux associations reconnues les moyens techniques, humains et financiers de faire étudier les variantes qu'elles proposent, et de les porter comme solutions variantes soumises à la population comme la solution officielle.
En France, on en est encore à se battre pour se faire entendre.

Si en 1982/83 la Mairie de Nantes s'était laissé démonter par une objection comme celle là , sa première ligne de tram n'aurait pas vu le jour.
Mais je réitère ma suggestion : plutôt que de s'énerver, et leur casser du sucre sur le dos dans le forum, ce qui ne fera rien avancer, contacter la FNAUT pour mettre les points sur le "i".
Une assoc est beaucoup plus facile à joindre qu'un élu, et en général, quand elle discute de ses options et actions, elle pratique infiniment moins la "langue de bois" que l'élu.
A+
nanar
Il y a tout de même deux points, où, sans défendre la FNAUT (peut être représentée chez vous par un parfait "mauvais coucheur", tout est possible), je ne peux pas te suivre, Unlimited45
Dans les associations, on n'a pas les moyens humains et surtout matériels de faire des contre-études (se procurer les plans de l'existant, conservé par les services municipaux et les concessionnaires de réseaux, ce n'est pas évident, alors qu'on les fournit d'office aux bureaux d'études techniques chargés d'assurer la maîtrise d'oeuvre) et notre seule façon de pouvoir agir, c'est de réclamer à l'AOTU qu'elle fasse étudier l'alternative qu'on peut tout au plus esquisser.unlimited45 a écrit :Si elle est persuadée que la ligne B devrait passer par la gare qu'elle fasse des contre-études ou qu'elle laisse les travaux se poursuivre.
Il y a des pays où l'état et les collectivités locales sont OBLIGEES de fournir aux associations reconnues les moyens techniques, humains et financiers de faire étudier les variantes qu'elles proposent, et de les porter comme solutions variantes soumises à la population comme la solution officielle.
En France, on en est encore à se battre pour se faire entendre.
Sans juger en quoi que ce soit de l'opportunité de faire passer ou non le tramway sur ce trajet, on voit du premier coup d'oeil que l'emprise foncière est partout (entre Orléans et Chateauneuf) assez large (entre 12 et 25 mètres pour permettre une voie RFF et deux voies trams. On est dans la configuration exacte de la partie Est de la première ligne du tramway nantais.Quant à son idée d'utiliser l'emprise de la voie ferrée ils s'en moquent de l'ouverture probable de la ligne Orléans-Chateauneuf? On fait quoi du tram ensuite? Un tram-train jusqu'à Chateauneuf? Et si on comptait étendre cette ligne jusqu'à Montargis/Gien?...
Si en 1982/83 la Mairie de Nantes s'était laissé démonter par une objection comme celle là , sa première ligne de tram n'aurait pas vu le jour.
Mais je réitère ma suggestion : plutôt que de s'énerver, et leur casser du sucre sur le dos dans le forum, ce qui ne fera rien avancer, contacter la FNAUT pour mettre les points sur le "i".
Une assoc est beaucoup plus facile à joindre qu'un élu, et en général, quand elle discute de ses options et actions, elle pratique infiniment moins la "langue de bois" que l'élu.
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nanar
- unlimited45
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J'ai parlé avec un membre et la conclusion (implicite) était que le recours était plus motivé par l'orientation politique du maire et du président d'agglo que par le tracé et ce qu'il impliquait réellement pour les habitants. Il ne faut pas sortir de St-Cyr pour voir que le tracé dessert plus de monde et d'équipements public (lycées, mairie, préfecture,hotel de région etc) que par les boulevards.
Quant à la ligne de train Orléans-Chateauneuf je crois qu'on peut difficilement mettre en parallèle Orléans et sa faible densité avec Nantes et ses 500 000 habitants dépassés... Si on veut mettre un tramway sur ce tracé au nord de la voie ferrée, en plein coeur de la ville, c'est bien pour desservir au mieux la population avec un transport de type tramway, ce qu'un train fera complètement différemment!
On a la chance d'avoir une ligne RFF à 2 voies, en virant une voie on dénaturerait complètement le projet de réouverture de la ligne.
Bref pour moi il n'y a pas vraiment lieu de discuter, ils resteront sur leurs positions, ils savent tout ce qui est en jeu pour tout le monde, y compris le dynamisme de l'agglo. Si fallait remettre en cause le tracé c'était en amont, lorsque les travaux n'avaient pas commencés et la DUP pas passée. Là les P+R entrent en travaux, les déviations de réseaux vont bon train et les fouilles aussi, je trouve ça irresponsable de vouloir tout remettre en cause.
Bizarrement peu de gens suivent cette association (anti-)tramway et elle a apparemment pas mal galéré pour financer le recours, ce qui est d'autant plus étonnant c'est qu'il n'y ait qu'une association qui se soit vraiment révolté contre le tracé, lorsqu'un tracé fait beaucoup de mécontents on voit généralement une levée de boucliers généralisés, ce qui n'est pas le cas.
Je ne casse pas du sucre sur le dos ni de la FNAUT ni du CTO, je pense juste qu'il y a des améliorations à faire sur le tracé (le site propre rue des carmes ou ne pas créer les parkings de Jaurès à la place du Cheval Rouge, etc) mais qu'il ne faut pas pour autant tout arrêter.
Je comprend les arguments évidemment mais bon, faut-il encore tout retarder?repartir pour 5 ans? Inauguration du tram B en 2020 alors...Peut-être.
Quant à la ligne de train Orléans-Chateauneuf je crois qu'on peut difficilement mettre en parallèle Orléans et sa faible densité avec Nantes et ses 500 000 habitants dépassés... Si on veut mettre un tramway sur ce tracé au nord de la voie ferrée, en plein coeur de la ville, c'est bien pour desservir au mieux la population avec un transport de type tramway, ce qu'un train fera complètement différemment!
On a la chance d'avoir une ligne RFF à 2 voies, en virant une voie on dénaturerait complètement le projet de réouverture de la ligne.
Bref pour moi il n'y a pas vraiment lieu de discuter, ils resteront sur leurs positions, ils savent tout ce qui est en jeu pour tout le monde, y compris le dynamisme de l'agglo. Si fallait remettre en cause le tracé c'était en amont, lorsque les travaux n'avaient pas commencés et la DUP pas passée. Là les P+R entrent en travaux, les déviations de réseaux vont bon train et les fouilles aussi, je trouve ça irresponsable de vouloir tout remettre en cause.
Bizarrement peu de gens suivent cette association (anti-)tramway et elle a apparemment pas mal galéré pour financer le recours, ce qui est d'autant plus étonnant c'est qu'il n'y ait qu'une association qui se soit vraiment révolté contre le tracé, lorsqu'un tracé fait beaucoup de mécontents on voit généralement une levée de boucliers généralisés, ce qui n'est pas le cas.
Je ne casse pas du sucre sur le dos ni de la FNAUT ni du CTO, je pense juste qu'il y a des améliorations à faire sur le tracé (le site propre rue des carmes ou ne pas créer les parkings de Jaurès à la place du Cheval Rouge, etc) mais qu'il ne faut pas pour autant tout arrêter.
Je comprend les arguments évidemment mais bon, faut-il encore tout retarder?repartir pour 5 ans? Inauguration du tram B en 2020 alors...Peut-être.
- unlimited45
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L'agglo qui attendait entre 10 et 15 millions d'euros de participation de l'Etat recevra en fait : 38 millions !
Par contre les chiffres qui les accompagnent c'est du gros n'importe quoi :
Par contre les chiffres qui les accompagnent c'est du gros n'importe quoi :
26 000 habitants en moins et accessoirement 16,5 km de tram en moins aussi, chiffres bizarres mais bref, ce qui compte c'est l'enveloppe!Porteur de projet :
Communauté d'agglomération d''Orléans Val de Loire' - 249 000 habitants
Principales caractéristiques du réseau de transport existant (données 2007) :
- Voyages annuels : 25,7 M
- TCSP existant : une ligne de tram fer (1,5 Km en 2006)
- unlimited45
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- Localisation : Centre/Euskadi/Provence/IDF
Ah en fait ils attendaient 10 à 15 millions d'aides générales, plus la même somme dans le cadre du "plan banlieues" (quartiers de l'Argonne et des Salmoneries) d'après les dernières déclarations.Enver a écrit :Ah ? d'après un article cité sur la page précédente, moi j'avais plutôt compris qu'elle attendait entre 25 et 40 millions ! On est dans le haut de la fourchette, en tous cas.unlimited45 a écrit :L'agglo qui attendait entre 10 et 15 millions d'euros de participation de l'Etat recevra en fait : 38 millions !
Je crois que tout le monde a du être assez satisfait des dotations.
-
Franck45
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Article relatif à la subvention de 38 millions allouée par l'état trouvée sur le site de la République du Centre.
http://www.larep.com/tram.html
http://www.larep.com/tram.html
L'Etat débloque 38 millions d'euros en faveur de la deuxième ligne de tram
Publié le 04 mai 2009 - 11:56
SUR LE CHANTIER DE LA DEUXIàˆME LIGNE DE TRAMWAY, BOULEVARD MARIE-STUART. L'AgglO espérait obtenir une trentaine de millions et en recevra davantage. En médaillon : Serge Grouard avec Jean-Louis Borloo, jeudi dernier.
Le gouvernement a retenu le projet comme « exemplaire » au titre des « transports en site propre », dans le cadre du Grenelle de l'environnement. Il va accorder une aide plus élevée qu'espéré.
Jean-Louis Borloo, le ministre de l'Écologie, de l'Énergie, du Développement durable et de l'Aménagement du territoire, a annoncé, jeudi dernier, l'octroi d'une enveloppe de 38 millions d'euros en faveur de la deuxième ligne de tram orléanaise. Un soutien très conséquent, selon la majorité de l'AgglO et de la ville d'Orléans (UMP, MoDem et divers droite), qui « conforte notre volonté de faire d'Orléans et de son agglomération un territoire exemplaire dans le domaine de l'environnement et du développement durable ».
La liaison est-ouest du tram, dite CLEO, a été retenue parmi « les projets exemplaires » au titre des « transports collectifs en site propre », dans le cadre du Grenelle de l'environnement. Trente-quatre opérations de transport urbain ont été sélectionnées par l'État. Celle de l'AgglO est arrivée en dixième position.
L'AgglO pouvait espérer obtenir 47 millions d'euros, en théorie, selon les critères d'éligibilité fixés par le ministère de Jean-Louis Borloo. « C'est mieux qu'espéré », indique Serge Grouard, député (UMP) du Loiret et maire d'Orléans : « Nous pensions obtenir une trentaine de millions. Il est évident que les subventions accordées ne peuvent pas être au plafond d'éligibilité. C'est une excellente nouvelle. On peut difficilement faire mieux. Il y a une petite rengaine qui dit que l'État se désengage. Mais je constate que c'est complètement faux. De très nombreuses villes de France étaient présentes lors des annonces de Jean-Louis Borloo. Tous les élus, quelle que soit leur appartenance politique, de droite ou de gauche, ont salué l'effort de l'État. »
Modulation de la hausse de la fiscalité
« C'est une bonne nouvelle », reconnaît Christophe Chaillou, le maire (PS) de Saint-Jean-de-la-Ruelle : « Je trouve positif que le gouvernement s'engage sur ces projets-là . Je considère que le plaidoyer de Jean-Louis Borloo en faveur du tram est quand même une validation du choix que l'on défend depuis dix ans. » L'élu estime que cette subvention sera d'un « niveau comparable » aux aides en faveur du transport urbain que Lionel Jospin, Premier ministre (PS) de 1997 à 2002, avait instaurées, et que le gouvernement d'Alain Juppé a ensuite supprimées.
Et Christophe Chaillou de se demander si la hausse des impôts de l'AgglO en 2009, motivée en grande partie par le coût de la deuxième ligne de tram, est toujours justifiée dans ce contexte : « Est-ce qu'il n'y a pas moyen de reporter l'augmentation des impôts en reprenant la question du lissage des investissements sur plusieurs années ? Surtout en période de crise ? Je pense qu'il faudra que l'on se pose la question collectivement. »
Michel Martin, vice-président (UMP) de l'AgglO chargé des finances, interrogé le 28 janvier dans nos colonnes sur une éventuelle modulation de la hausse de la fiscalité, en cas d'octroi d'une subvention conséquente dans le cadre du Grenelle de l'environnement, avait écarté cette hypothèse en raison des incertitudes subsistant sur le coût réel d'exploitation de la deuxième ligne de tram.
Jacques Chavanes

