[ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

nanar · Message par **nanar** » mar. 03 févr. 2009 13:32

Salut

Pour relier les 18ème, 19ème, 20 ème, 12ème et 13ème arrdts à Vitry, on a aussi la possibilité d'un tram rapide
/ métro léger (Citadis 402, Dualis Alstom, ou équivalents attelés par deux) sur la petite ceinture ferroviaire

Avec stations : Porte de St Ouen, Porte de Clignancourt, Porte de la Chapelle, Evangiles, Cotentin Cariou, Ourcq,
Couronnes, Gambetta, rue de Bagnolet, Maraichers, Porte de Vincennes, Boulevard Soult(Bel-Air),
Porte de Charenton, Massena, Porte de Choisy.

Puis la route de Choisy.
Dans la traversée de Vitry, rien n'interdit une boucle ou une branche desservant plusieurs quartiers,
sans pour autant obliger toutes les rames à l'emprunter.

Arrivé au croisement du TVM, poser des rails sur celui ci jusqu'à Belle Epine par exemple, pour se raccorder aux
voies du tram Villejuif - Orly - Athis - Juvizy.

Pas infiniment rapide, mais potentiellement autant qu'une ligne de métro ancienne dans Paris intra-muros.

A+
nanar

Scarecrow · Message par **Scarecrow** » mar. 03 févr. 2009 14:41

Justement sur la route de Choisy, ce tram fera doublons avec la ligne 183.
L'intérêt est aussi de déssaturer cette ligne de bus. C'est pour cela que j'ai proposer cette ligne 15 pour relier l'est de Paris à Vitry en passant plus à l'est vers la Porte de Vitry.
La plupart des passagers voulant se rendre dans l'est de Paris ne seront plus obligé de passer par le 183 et la porte de Choisy. Ils opteront pour le métro ligne 15 tout en sachant que la plupart des passagers du 183 sont originaires de Vitry ça enlèverait une bonne partie des passagers.
Pour les passagers voulant se rendre au Sud de Paris voir à l'Ouest, le 183 restera une bonne solution avec moins de passagers.
Le Rer C à Vitry ne desservant aucune station dans l'est de Paris également, cette ligne 15 serait très utile je trouve.

Pareil pour la croisée du TVM, le 183 après la Mairie de Vitry pourra continuer son rôle jusqu'a Choisy-le-roi avec un nombre de passager moins élevé.

Il ne faut pas dénaturé le 183 mais le rendre plus efficace et vivable entre Porte de Choisy et Vitry.

En ce qui concerne créer une boucle dans Vitry tout en désservant plusieurs quartiers, il y a des bus dans Vitry pour permettre cela. (132 172 180 182 183 185 285 393)

nanar · Message par **nanar** » mar. 03 févr. 2009 15:12

Salut

Disons que je propose une infrastructure à 750 M€ et toi à 3 Mds€ (ou 500 M€ et 2 Mds€)

Et il n'est pas dit que la 4 fois moins chère apporte 4 fois moins de "bonheur à se déplacer" dans ce cas précis.
Si tant est que ça puisse se calculer, bien sûr

A+
nanar

Scarecrow · Message par **Scarecrow** » mar. 03 févr. 2009 16:23

Notons aussi que c'est 2mds pour un intéret commun,que ce soit le nord, l'est, le Sud, ou l'ouest chacun y trouvera son compte.

Si on calcule toutes les extensions de ligne de métro prévues qui ne concernent pas vraiment grand monde, au final en cumulant tous ça on finis par s'y retrouver.

J'ai proposer une solution qui certes je l'ai dit est très utopique

Mais qui a le mérite d'être utile.

Ton idée est également très intéressante je trouve, le tout c'est de ne pas faire d'extension ou de ligne inutiles seulement parce que c'est moins cher au final c'est quand même de l'argent jeté par la fenêtre.

Ma ligne a le mérite comme je l'ai dit de:
1) Relier EST et SUD
2)Enfin trouver une solution pour ces lignes Bis qui ne servent pas à grand chose.
3)Desservir le 19 et le 20 de Paris tres mal desservis
4)eliminer un nombre de passagers de la ligne 13 à Mairie de Saint Ouen
5) Desservir une des communes les plus peuplé de la région (Vitry)
6)Relier une fois pour toute Austerlitz et Gare de Lyon
7)Dessaturer la ligne 183
8)Desservir lîle saint Denis via Pont de Saint Ouen
9)Avoir une correspondance avec chaque ligne de métro et RER.

Utopique oui, impossible je ne crois pas surtout que le tracé peut très bien être modifié

Disturbman · Message par **Disturbman** » mar. 03 févr. 2009 16:25

Scarecrow a écrit :Impossible je ne crois pas surtout que le tracé peut très bien être modifié

Ah bon, ce n'est pas un projet clé en main que tu nous propose !

Message par **Thomas** » mar. 03 févr. 2009 19:13

Pour aller plus loin sur ce sujet, du moins sur le quart nord-est de Paris, je vous recommande chaudement la lecture du Ville&Transports n°464. L'article porte sur le prolongement oriental du T1 et d'une manière plus globale de tous les projets (transports, urbanisme) de cette zone. A vos kiosques préférés.

En plus du bel article, y a une zolie carte

Scarecrow · Message par **Scarecrow** » mar. 03 févr. 2009 19:26

Impossible je ne crois pas surtout que le tracé peut très bien être modifié
Ah bon, ce n'est pas un projet clé en main que tu nous propose !

Si seulement il était clé en main je n'aurais jamais demandé un avis

Le tracé y ressemblera mais pourquoi quelques variations comme on l'a stipulé plus haute avec une connexion Gare du Nord, Magenta Gare de l'Est ^

kiqui · Message par **kiqui** » ven. 20 mars 2009 00:22

Le projet de Ivry Confluence démarre. et peut être la L10 avec!!!

Petit résumé:
Au confluent de la Seine et de la Marne à Ivry sur Seine un nouveau programme immobilier de 145 hectare va sortir de terre( logements, bureaux et équipements publics) un quartier entier.

Mais le plus important c'est qu'on apprend que la municipalité de Ivry serait en discussion avec Paris pour faire venir la L10 jusqu'à la place Gambetta futur centre de ce projet immobilier.

A suivre...

Départ du projet!
http://www.lemoniteur.fr/133-amenagemen ... -est-parti

Regardez le troisième sujet de la vidéo:
http://www.ivry94.fr/environnement-urba ... urbanisme/

Brochure présentant le projet:
on apprend dans le paragraphe" transports urbains"que le projet de la prolongation de la L10 est à l'étude;
http://www.sadev94.fr/pdf/projet_sadev94_novembre08.pdf

avec tout ça on se prend à rêver... lol

Message par **Maastricht** » mer. 03 juin 2009 17:00

Nous n'avons pas de sujet sur la M1 ?

D'après le forum Symbioz le premier MP05 a roulé sur la ligne 1 dans la nuit du 1er au 2 juin.

Message par **basco - landais** » mer. 03 juin 2009 18:05

kiqui a écrit :Le projet de Ivry Confluence démarre. et peut être la L10 avec!!!

Petit résumé:
Au confluent de la Seine et de la Marne à Ivry sur Seine un nouveau programme immobilier de 145 hectare va sortir de terre( logements, bureaux et équipements publics) un quartier entier.

Mais le plus important c'est qu'on apprend que la municipalité de Ivry serait en discussion avec Paris pour faire venir la L10 jusqu'à la place Gambetta futur centre de ce projet immobilier.

avec tout ça on se prend à rêver... lol

Ca va etre sympa à réaliser comme travaux : sacré dénivellée entre le terminus actuel, et le quartier à créer, passage sous les voies SNCF et RER, carrières nombreuses en sous sol, sans compter la proximité de la Seine et de la nappe phréatique !

bzh-99 · Message par **bzh-99** » mer. 03 juin 2009 18:32

basco - landais a écrit :Ca va etre sympa à réaliser comme travaux : sacré dénivellée entre le terminus actuel, et le quartier à créer, passage sous les voies SNCF et RER, carrières nombreuses en sous sol, sans compter la proximité de la Seine et de la nappe phréatique !

un rêve d'ingénieur quoi.

Message par **basco - landais** » mer. 03 juin 2009 18:35

bzh-99 a écrit :
basco - landais a écrit :Ca va etre sympa à réaliser comme travaux : sacré dénivellée entre le terminus actuel, et le quartier à créer, passage sous les voies SNCF et RER, carrières nombreuses en sous sol, sans compter la proximité de la Seine et de la nappe phréatique !
un rêve d'ingénieur quoi.

Un beau casse tete pour les BE de la RATP

kiqui · Message par **kiqui** » jeu. 04 juin 2009 00:48

A moins peut être de la faire passer sur terre par exemple sur les bords de seine.
il y a la place mais je suis pas sûr que ça plaise à tout le monde! lol.

nanar · Message par **nanar** » jeu. 04 juin 2009 07:56

Salut

basco - landais a écrit :
kiqui a écrit :Le projet de Ivry Confluence démarre. et peut être la L10 avec!!!

Petit résumé:
Au confluent de la Seine et de la Marne à Ivry sur Seine un nouveau programme immobilier de 145 hectare va sortir de terre( logements, bureaux et équipements publics) un quartier entier.

Mais le plus important c'est qu'on apprend que la municipalité de Ivry serait en discussion avec Paris pour faire venir la L10 jusqu'à la place Gambetta futur centre de ce projet immobilier.

avec tout ça on se prend à rêver... lol
Ca va etre sympa à réaliser comme travaux : sacré dénivellée entre le terminus actuel, et le quartier à créer, passage sous les voies SNCF et RER, carrières nombreuses en sous sol, sans compter la proximité de la Seine et de la nappe phréatique !

A moins qu'on ne s'inspire de la ligne 13 entre Porte de Vanves et Chatillon : longer en surface les voies RFF sur la majeure partie de la distance ?

A+
nanar

Message par **basco - landais** » jeu. 04 juin 2009 18:28

kiqui a écrit :A moins peut être de la faire passer sur terre par exemple sur les bords de seine.
il y a la place mais je suis pas sûr que ça plaise à tout le monde! lol.

Pourquoi pas avec un nouvel embranchement après Maison Blanche mais il va falloir envisager une sacrée descente !!! comme dans le premier cas au départ du terminus mairie d'Ivry : 30 metres de dénivellé entre les deux points en moins d'un kilomètre

nanar · Message par **nanar** » jeu. 04 juin 2009 19:58

Salut

Mais ou est ce que tu vois des dénivelés qui donnent de raisons de s'effrayer ainsi ?
Ivry, je connais pas mal, une partie de ma famille y habite et j'y vais plusieurs fois par an.
Le métro Mairie d'Ivry est sensiblement à l'altitude du bord de Seine. Le talus est du côté des cimetières, à l'ouest, entre le centre et la Rte de Paris à Choisy le Roi

Regarde une carte ign ou le site "geoportail" en cliquant en bas à gauche sur la mention expert qui offre aussi les cartes ign.

A+
nanar

Message par **basco - landais** » jeu. 04 juin 2009 21:57

nanar a écrit :Salut

Mais ou est ce que tu vois des dénivelés qui donnent de raisons de s'effrayer ainsi ?
Ivry, je connais pas mal, une partie de ma famille y habite et j'y vais plusieurs fois par an.
Le métro Mairie d'Ivry est sensiblement à l'altitude du bord de Seine. Le talus et du côté des cimetières, à l'ouest, entre le centre et la Rte de Paris à Choisy le Roi

Regarde une carte ign ou le site "geoportail" en cliquant en bas à gauche sur la mention expert qui offre aussi les cartes ign.

A+
nanar

J'ai habité limite Ivry Vitry de 95 à 2000, y ai travaillé de nombreuses années et connais aussi tres bien le secteur.

Le moulin d'Ivry est à 63.00 NGF, les voies ferrées venant d'Austerlitz à 35.00 NGF et le carrefour ou devrait arriver ce nouveau terminus est à 33.04 NGF, la Seine au confluent de la Marne à 30.60 NGF

Je me sers du géoportail à longueur de temps et connais bien la fonction reperes de nivellement

Merci donc pour ces conseils, mais j'avais vérifié avant de poster

nanar · Message par **nanar** » ven. 05 juin 2009 07:24

Salut

C'est parfait.
Donc, je te repose ma question, où sont ces dénivelés exorbitants ? Le prolongement de la 10 tout entier est dans une zone d'altitude 30 à 40 mètres, non ?

A+

Aragorn · Message par **Aragorn** » ven. 05 juin 2009 08:39

Ca ne risque pas dêtre redondant avec la ligne du RER C cette proposition?

florentr · Message par **florentr** » ven. 05 juin 2009 15:31

Redondant ? Comme la ligne 1 est redondante avec le RER A ? ou la ligne 4 avec le RER B

On a souvent ce genre de questions, mais un maillage fin est souvent appréciable. Par exemple, dans ce secteur, le RER C ne sera pas en correspondance avec le T3 mais la ligne 10 prolongée pourrait l'être. Et puis cette ligne 10 est trop courte et son attractivité en pâtit... Or puisqu'il semble illusoire d'envisager de la prolonger à Gare de Lyon, essayons juste de voir si le traffic serait suffisant pour envisager un prolongement métro plutôt que bus...