Douai : arrivée de Phileas (Evéole)

[frededim]

c'est bien pour celà  que le SMTD a essayé d'enlever le mot "tram" en baptisant ce TCSP et son futur réseau Evéole.

On parle bien du PHILEAS pour Eindhoven, pourquoi ne pas parler d'Evéole pour DOUAI ?

[unlimited45]

Le SMTD laisse quand même sur son site: "les travaux du Tram" et les maires s'expriment encore en parlant de tram, je n'aurais aucun souci à  parler d'Evéole personnellement, mais la comm' et le nom "tram" vient des élus, pas des utilisateurs ou témoins.

Sinon oui c'est vrai que métro ne signifie pas forcément un transport sur rails (ou pneus) en souterrain, ce que je voulais dire c'est que sous prétexte que ledit bus serait passé en portion sous un tunnel on aurait pu lui donner le nom de "métro" avec toute la connotation que les français lui donnent, à  savoir pour beaucoup un service rapide, cadencé, en souterrain réservé aux grandes villes.

[Doktor Villamos]

Freddy Kaczmarek: «le tram roulera en 2009 dans le Douaisis»

Dans une interview accordée à  L'Observateur du Douaisis à  son retour d'Eindhoven, le président du SMTD réaffirme sa confiance en une une mise en place du tramway avant la fin de l'année.

http://www.lobservateurdudouaisis.fr/ac ... B-691.html

Sur un autre forum on m'a reproché de trop critiquer les élus;
Bien que ça lui servira probablement à  rien, j'apporte mon soutien à  Freddy Kaczmarek, dans l'épreuve qu'il traverse :multiples retards dus à  la mise au point et l'homologation d'un transport innovant, car comme TEOR, Evéole me semble être réellement innovant .
Evéole, j'y crois, et je regrette que cette solution n'ait pas été choisie pour le T5 d'IDF : sur le long terme on aurait été gagnant...

[frededim]

Moi aussi je regrette que sur l'autre forum, le sujet soit verrouillé...

Oui Mr Kaczmarek a hérité d'un trés trés mauvais fauteuil. Il ne sera pas facile pour lui de faire oublier les déconvenues d'Evéole ("tram 2007").

[Doktor Villamos]

Cela dit, on a beau répéter les termes "première mondiale" et "innovation", le truc ne fonctionne toujours pas. Ce qui est somme toute assez gênant pour les Douaisiens.
Il est aussi de la responsabilité des élus de savoir où ils mettent les pieds.

Je crois que l'erreur des concepteurs du Phileas a été de multiplier les innovations :
- le guidage
- le groupe moto propulseur hybride GPL
- la transmision électrique
- les roues qui s'orientent
- la construction en matériaux synthétiques

La même grossière erreur avait été faite avec le Civis, bien que le constructeur persistait à  vouloir fourguer ce véhicule lourdaud aux exploitants, il semblerait qu'à  Rouen les exploitants aient réussi à  obliger le constructeur à  ne fournir que la partie intéressante du Civis : le guidage et à  équiper un bus classique.

Une solution consisterait à  équiper des bus classiques ayant fait leurs preuves du guidage"Phileas", pour commencer l'exploitation.

Pour les moteurs roues et les autres solutions innovantes, la sagesse serait de les valider une par une et de les implanter progressivement...

[frededim]

Cela dit, on a beau répéter les termes "première mondiale" et "innovation", le truc ne fonctionne toujours pas. Ce qui est somme toute assez gênant pour les Douaisiens.
Il est aussi de la responsabilité des élus de savoir où ils mettent les pieds.

Non seulement Evéole n'est pas annoncé avant fin 2009 (au meilleur des prévisions) mais toute l'infrastructure est à  l'abandon et ne sert à  rien. Pas même pour les bus de la ville, il y a par endroits des pôles d'échanges qui pourraient servir d'arrêt, et bien non, on préfére laisser un piquet à  100 m de là  en guise d'arrêt, posé là  sur un trottoir; et lorsque le bus s'arrête, il ne se met même pas sur la voie Evéole, mais reste sur la voie des véhicules... Ca devient pathétique ce "tram", Evéole, Bus, TCSP, etc. Tout le monde en rit désormais... Plus personne n'attend après...
Nous sommes en février demain, aucun essai n'a eu lieu en janvier... encore un mois de perdu ?...

[Autocar]

Bonjour,
Je trouve qu'il y a beaucoup de critiques pour un système relativement nouveau et qui n'a pas été déployé en France. Ainsi, les aléas d'une homologation ne seraient remettre en cause le système en lui même. Si les délais sont relativement long, ce n'est qu'une question administrative et des contraintes réglementaires parfois trop lourdes rendues obligatoire pour garantir la sécurité.

[Doktor Villamos]

Certes,
Mais les décideurs n'auraient-ils pas dû prendre ces aléas en compte ?

Certainement, mais on ne connaît pas toute l'histoire !
Peut être que les décideurs de Douai sont tombés dans un piège imprévu du style, après avoir eu l'assurance verbale d'une homologation rapide, durcissement de la réglementation et multiplication imprévue des procédures.
A tout prendre, je préfererai me retrouver dans la situation des Douaisiens que de celle des Sarcellois.
Les Douaisiens risquent d'attendre plus longtemps que prévu Evéole, en revanche les Sarcellois risquent d'être condamnés à  voyager durant des dizaines d'années dans un moyen de transport dont le confort à  fait l'objet de sévère critiques.

Cf. http://chatillon.ecologiesolidaire.fr/p ... r-a-Padoue

photo "Metrobuggia", une association qui accuse les promoteurs italiens des trams sur pneus d'être des menteurs...

[Maastricht]

Les journalistes de LVDN ne s'étaient pas intéréssés en temps et en heure aux problèmes bataves, pour qu'on ait ce genre de "révélations" pas loin de deux ans après la bataille ?

[Doktor Villamos]

Les journalistes de LVDN ne s'étaient pas intéréssés en temps et en heure aux problèmes bataves, pour qu'on ait ce genre de "révélations" pas loin de deux ans après la bataille ?

... et bien visiblement non !!

Je crois qu'avec les dysfonctionnements constatés dans les médias ( journaux français) on arrive au coeur du problème : face aux décisions parfois aberrantes de certains décideurs, le garde-fou des médias ne fonctionne pas.
Les journaux à  grand tirage traitent de ce qui intéresse leurs lecteurs : le sport, les vedettes de cinéma, les faits divers et l'actualité.
Pour les journaux pour intellectuels, les transports sont un sujet trop terre à  terre pour intéresser leurs lecteurs.
Il ne reste plus que les journaux spécialisés qui doivent louvoyer entre le désir de publier des informations et le risque de perdre certains annonceurs publicitaires...

[Doktor Villamos]

La suite ...

Paradoxalement, tout celà  est rassurant : finalement les problèmes qui touchent le Phileas ne concernent pas le système de guidage où les roues orientables, mais sont de vulgaires problèmes de motorisation.
C'est un peu comme si un champion perdait des courses à  cause de mauvaises chaussures ou de T shirt trop serrés !
On ne peut pas en dire autant d'autres systèmes exotiques qui brusquement et de temps en temps, partent dans le décor sans qu'on puisse en expliquer les raisons...

[Tomtom]

Tout d'abord le système de guidage du Phileas est ultra-fiable et utilisé depuis longtemps, notamment dans les ports. Le problème est sans doute d'avoir voulu multiplier les innovations sur le même véhicule. Une caisse ultra-légère pour diminuer la consommation, des moteur-roues orientables individuellement... Mais au vu de ces incidents, il me semble que le principal problème, c'est bien le côté hybride de la propulsion. Quid d'un Philéas entièrement électrique? Équipé de perches?
Il y aussi un problème de la part du constructeur, qui a apparemment garanti une homologation qu'il n'était pas en mesure d'assurer, et une trop grande frilosité de la part de l'administration française au sujet du GLO.
Ce serait dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain.

[Doktor Villamos]

Mais au vu de ces incidents, il me semble que le principal problème, c'est bien le côté hybride de la propulsion. Quid d'un Philéas entièrement électrique? Équipé de perches?
Il y aussi un problème de la part du constructeur, qui a apparemment garanti une homologation qu'il n'était pas en mesure d'assurer, et une trop grande frilosité de la part de l'administration française au sujet du GLO.
Ce serait dommage de jeter le bébé avec l'eau du bain.

Quid d'un Philéas entièrement électrique?
Ce serait sans doute la meilleure solution !
Parce qu'apparement si l'hybride diesel-électrique à  l'air de fonctionner correctement pour les bagnoles (Prius) ou trains (AGC) visiblement c'est pas terrible pour les bus (CIVIS)
Passer à  la traction électrique permettrait au Phileas de résoudre ses problèmes, cependant aussi bien à  Douai qu'à  Eindhoven cela implique une coûteuse électrification et ce serait étonnant que ces villes y consentent !

Équipé de perches?.

Avec un véhicule à  trajectoire contrainte, il est possible d'utiliser un pantographe (*), et c'est plus souhaitable que l'utilisation de perches (plus grande fiabilité)...


(*) -soit bipolaire adapté à  la LAC à  deux fils,
- soit monopolaire ==> retour du courant par rail ou bande conductrice encastrée dans la chaussée[/i][/b]

[JMBA]

Tout de même, à  quoi rêvent nos élus et autres décideurs ? C'est pourtant clair un peu partout, ce qui marche c'est :

- Le tramway fer quand on en a les moyens

- Le bus ou trolleybus en vrai site propre quand on est moins riche ou que le trafic ne le justifie pas.

Pour le tram fer, pas besoin de rappeler son extraordinaire succès un peu partout.

Pour le bus site propre (ou trolley), on connait le busway de Nantes, le Teor de Rouen, le TVM, le C1 à  Lyon etc... qui sont également des réussites.

Toutes les solutions intermédiaires (Civis, TVR, Phileas) sont des échecs cuisants et des choix que regrettent les municipalités : les médias en ont assez parlé. Et même le Translohr est bien sujet à  caution : il ne marche à  peu près correctement qu'à  Clermont Ferrand.

Je ne comprends pas comment Douai a pu se fourvoyer dans cette histoire : ils ne lisent pas les journaux là  bas ?

C'est pourtant facile de ne pas se tromper.

[Doktor Villamos]

Tout de même, à  quoi rêvent nos élus et autres décideurs ? .../

C'est pourtant facile de ne pas se tromper.

Euh pour le TEOR de Rouen on voulait imposer aux élus le pack Civis/guidage optique, présenté par le constructeur comme indissociable.
A Clermont le "pack Civis/guidage optique" a été coulé par les mauvais résultats du Civis.
A Rouen les élus ont eu assez de poigne pour refuser le Civis et ne prendre que ce qui marchait: le guidage.
En dehors des solutions traditionnelles il y a bien une place pour les véhicules à  guidage électronique, sous réserve que ledit guidage ne soit pas installé sur un matériel roulant pas vraiment au point.

[Auriom]

Tout de même, à  quoi rêvent nos élus et autres décideurs ? C'est pourtant clair un peu partout, ce qui marche c'est :

[...]

Je ne comprends pas comment Douai a pu se fourvoyer dans cette histoire : ils ne lisent pas les journaux là  bas ?

C'est pourtant facile de ne pas se tromper.

Même si je suis plutôt d'accord sur le diagnostic sur la fiabilité de ces différents modes, attention tout de même à  ce genre d'affirmations...

[DENY84]

Tout de même, à  quoi rêvent nos élus et autres décideurs ? .../

C'est pourtant facile de ne pas se tromper.

Euh pour le TEOR de Rouen on voulait imposer aux élus le pack Civis/guidage optique, présenté par le constructeur comme indissociable.
A Clermont le "pack Civis/guidage optique" a été coulé par les mauvais résultats du Civis.
A Rouen les élus ont eu assez de poigne pour refuser le Civis et ne prendre que ce qui marchait: le guidage.
En dehors des solutions traditionnelles il y a bien une place pour les véhicules à  guidage électronique, sous réserve que ledit guidage ne soit pas installé sur un matériel roulant pas vraiment au point.

Pas tout a fait, ne refaisons pas l'histoire.
A Clermont le guidage optique a d'abord commence avec les agoras L (qui ont continue longtemps car la mise au point du civis pris 2 ans de plus que prevu). En aucun cas ces deux elements ont ete presentes comme indissociables. D'ailleurs, apres l'abandon rapide du Civis (peu fiable - en panne tout le temps -, tres gros consomateur de carburant car trop lourd et sur un trajet en pente), le guidage optique a continué. Il a ete abandonné au debut du chantier du tramway, officiellement car avec les deviations de lignes et les travaux de chaussees, ca ne valait pas le coup d'entretenir les bandes de guidage (qui s'effacent assez rapidement) et les cameras.
Le systeme ne fut finalement pas remis a a en place la fin du chantier du tramway car on s'est appercu entre temps qu'avec des quais amenages (quais longs, droits et avec des bordures de Kassel) et une palette retractable pour UFR, le resultat etait le meme et ce pour bien moins cher. La ligne B n'a a present plus de guidage optique mais est entierement accessible !

[Tomtom]

D'autant que ce type de guidage n'est fiable qu'à  faible vitesse. Le guidage magnétique, du type du Phileas, fonctionne à  toutes vitesses lui. De plus il est possible d'imaginer une automatisation totale des lignes équipées. La seule étape à  franchir encore étant une reconnaissance parfaite des obstacles, mais on peut l'imaginer à  moyen terme si la ligne est équipée d'un site propre total.

Le Phileas est tout à  fait capable de fonctionner en mode automatique total, sur circuit pour le moment. Bientôt sur voie réservée?

PS: Merci de ne pas lancer le débat sur "oui mais en temps de crise ça va faire perdre des emplois bla bla bla...."

[Doktor Villamos]

D'autant que ce type de guidage n'est fiable qu'à  faible vitesse.

Tu est absolument sûr de ça ? Car à  Castellà³n de la Plana et je crois à  Las Vegas le guidage optique est utilisé sur tout le parcours, ces véhicules seraient limités à  30 ?

PS: Merci de ne pas lancer le débat sur "oui mais en temps de crise ça va faire perdre des emplois bla bla bla...."

Etant moi même un partisan de l'automatisme :

http://mapage.noos.fr/autorail/Antibeline.htm
je me garderais bien de relancer le débat sur "ça va faire perdre des emploi", ce qui est d'ailleurs faux !
Cependant bien que très peu de monde partage mon point de vue , autant je crois que c'est possible pour des navettes en grande banlieue, voire des autorails sur lignes secondaires closes, autant ça me parait difficile de faire rouler un gros véhicule en automatisme intégral en pleine ville : les machines ne sont pas encore capables d'imaginer que derrière le ballon qui roule vers le bus, il y a un gosse qui court après !

A mon avis on pourrait envisager un cadre légal pour des bus automatiques en Chine ou en Corée du Nord (*) : si un camarade se fait écraser par un bus, c'est que c'est un mauvais citoyen qui n'avait rien à  faire là , mais difficilement en France !

(*) sauf qu'une certaine forme d'esclavage étant pratiquée dans ces pays, ça revient moins cher d'utiliser un esclave (ou un ouvrier à  15 euros par mois) pour conduire le bus !

[Maastricht]

(Bon, je sais bien qu'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, mais l'avant dernière phrase était ptet un brin limite )