Orléans : tramway

[nanar]

Salut

Oui, c'est sans doute assez facile et ça remédierait à  ...

... l'oubli de la desserte de la gare par le tram...

que déplorait justement G.E. le 11 juillet

nanar

[vivelescartes]

.. l'oubli de la desserte de la gare par le tram...

Je ne sais pas si 350 m sont impossibles à  faire pour aller d'Halmagrand à  la gare ? Cet oubli permet de desservir la rue Jeanne d'Arc et de raccourcir les trajet centre vieel quartiers est.


Pour l'APS, Alstom a une excellent produit. Il a juste mégoté sur la qualité de l'infrastructure en ne drainant pas les boiotiers de connexion !!!! Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Pour le changement de matériel entre les lignes 1 et 2, les rames de la ligne 2 pourront de toute façon aller sur la ligne 1 mais pas l'inverse.

[garfield]

tout les renseignements sur la ligne B du tram

http://www.agglo-orleans.fr/upload/pdf/expocleo.pdf

le tram sera plus long : 32 m

plus large : 2.40 m

pour une estimation moindre de voyageurs/ jour : 22 000

[unlimited45]

pour le nombre de voyageurs en fait il faut voir que certains arrets seront au milieu de nulle part ! il y a 4 arrets en milieu de ZAC en friches ou encore peu développées (terminus ouest, pont de l'europe, droits de l'homme et terminus st jean de braye) ainsi que plusieurs quartiers en réfection (argonne et hopital madeleine) donc on prie pour que la frequentation augmente par la suite..

ensuite ce tram risque d'etre encore repoussé ! en effet il y a un recours possible vu que la rue des carmes pourrait etre alignée, ce "détail" de plusieurs millions d'euros peut donner droit à  un recours puisque omis lors de l'enquête publique, de plus si ça se fait les travaux ne seraient pas finis avant l'arrivée du tram et donc à  cet endroit il circulerait sur une ligne au lieu de 2.

mais bon si tout va bien les travaux commencent d'ici 2-3 mois.

par contre dans le SCOT ont été indiqué les futures branches ou lignes, toutes au nord, 2 partant de libération ligne A (une vers Ingré, l'autre vers Saran) et une de l'arret Droits de l'homme ligne B vers Fleury-Ormes, cependant rien au sud. On est loin des 5 lignes d'avant guerre !

enfin j'ai fouiné dans les archives et j'ai trouvé que déjà  à  l'époque où il y a les plus de lignes de tramways sur Orléans seules 2 lignes sur 5 passaient par la gare, alors qu'aujourd'hui on en fait tout un cinéma le grand centre de liaison était la place du martroi (les 3 + grandes lignes s'y croisaient)

[Benny]

La Gazette du 3 mars 2008
Orléans : contestation de la DUP du tramway
Une dizaine d'associations engagées dans le Collectif Tramway d'Orléans ont présenté un recours administratif au préfet du Loiret afin de lui demander de revenir sur la déclaration d'utilité publique (DUP) accordé au projet de seconde ligne de tram. Elles reprochent à  la communauté d'agglomération sa volonté de modifier le tracé initial autorisé par la DUP

[unlimited45]

Ouep mais en fait tout dépend de qui va gagner les municipales, si c'est M. Grouard (UMP) le recours va continuer si cest M. Sueur (PS) je ne pense pas vu que le recours est basé notamment sur la destruction de la trémie Jaurès et de 17 immeubles rue des Carmes et que M. Sueur ne souhaite pas le faire...

Ici c'est Dallas tss, les travaux de déviation ont déjà  commence sur Saint Jean de Braye et les 1ers travaux de transformations de rues commenceront en avril (boulevard Marie Stuart), les parkings-relais terminus eux commenceront à  etre construits d'ici juillet 2008... oui mais..

Tout cela dépend de qui va remporter les municipales : si le maire sortant doit nous faire ses adieux, le PS prévoit une livraison en 2013 ! Eh oui, 5 ans de plus au lieu de 2 ans et demi le temps de revoir le budget de la ligne selon lui la plus chère de France !

Bref, un gros suspense qui lasse tout le monde (la ligne B devait être inauguré en 2005 ..)

[unlimited45]

Bon on va rafraichir un peu le sujet avec de bonnes nouvelles

Le maire a été réélu donc tout suit son cours malgré ce qu'on a pu entendre de ses opposants.
Les appels d'offres ont été effectués pour la construction de la plateforme, les aménagements paysagers, la construction des 2 terminus (et leurs aménagements alentours), la destruction des immeubles sur le tracé, on parlait de 163 expropriations mais une douzaine seraient à  revoir du fait d'une modification de circulation (faubourg madeleine qui est devenu à  sens unique sortant) des études sont donc en cours.

Les 1ers travaux ont déjà  été effectués sur saint jean de braye (déviations de réseaux et premiers coups de pelle) où sera le centre de maintenance. Le conseil d'AgglO validera en juin le tracé au nord de la voie ferrée sur st jean de braye.

Le recours au préfet a échoué, reste à  savoir si le collectif (anti-)tramway orléans aura réuni les 14 000 euros nécessaires durant ce mois qui vient de passer pour faire le recours au tribunal administratif.

La branche A' ou ligne C partant de Coligny (ou des aubrais) serait de nouveau en projet a priori pour aller sur Saran (elle remplacerait la ligne 4 qui est en articulés, sa fréquence est de 5 minutes en HP, et ligne la + chargée derrière la ligne A du tram). Après reste à  savoir son terminus, soit le centre-ville soit on pousse sur 500m encore pour desservir le centre commercial (qui va doubler encore en superficie d'ici quelques mois), les futurs logements à  coté et un peu plus loin le futur centre pénitentiaire; mais ce prolongement franchirait le début de la voie express en construction (qui ne sera pas express au début ) et passerait sous l'A701.

[Benny]

Des nouvelles un peu plus fraîches de la ligne B du tram orléanais dans le Moniteur du 13/06/08 :

La seconde ligne du tramway en chantier
Passé le cap des élections locales, l'agglomération d'Orléans a repris le dossier de la seconde ligne de tramway, dont le chantier vient d'être ouvert. Après la déclaration d'utilité publique, accordée le 10 janvier, des conventions ont été signées avec EDF, GDF et France Télécom-Orange pour la déviation des réseaux, qui devrait intervenir à  partir du second semestre de cette année.
Un investissement de 315 millions d'euros
Autotal, cette ligne de 11,8 km, qui relie Ingré à  l'ouest à  saint-Jean-de-braye à  l'est, représente un investissement de 315 millions d'euros. Les travaux de la plate-forme devraient débuter dans le courant de l'année 2009.
Mais d'ici là , un autre grand chantier doit être lancé, sans doute en fin d'année ou au début de l'année prochaine : la construction du centre de maintenance du matériel. L'agglomération a retenu le projet du cabinet d'architect L'Heudé & L'Heudé d'Orléans (associé à  Iosis et à  l'acousticien Delage Via Sonora) pour construire cet équipement de 5.100 m² et de 9 millions d'euros. Le centre s'installera à  Saint-Jean-de-Braye, juste en face du dépôt des bus urbains. Les appels d'offres du chantier devraient être lancés à  l'été, avec une fin de chantier programmée pour l'hiver 2010-2011.
D'autres travaux préparatoires seront ouverts en parallèle : construction du parc relais Pompidou à  l'ouest de la ligne, démolition de 16 maisons et 14 locaux d'activités sur les 163 parcelles acquises tout au long de la ligne. L'agglomération doit encore régler la question de la modification éventuelle du tronçon est de la ligne à  Saint-Jean-de-Braye, ce qui nécessitera une DUP partielle. Mais pas question, comme le demandent des opposants au projet, d'allonger le tracé à  l'ouest vers La Chapelle-Saint-Mesmin ou à  l'est vers Chécy, car "cela coûterait 90 millions d'euros supplémentaires", a déjà  répondu Charles-Eric Lemaignen, président de l'Agglo.

ça bouge, mais ça me semble bien long tout ça...

[unlimited45]

Ma foi ça suit son rythme normal vu qu'il y a eut les elections en plein milieu pour vraiment commencer les appels d'offres...

mais la DUP est tombée en janvier là  tout est ok, enfin tout le reste de ce qu'on sait est a peu près dans cet article ^^

[Maastricht]

Au fait, les prévisions font toujours état de 22.000 voyageurs/jours ? J'espère qu'ils ont des perspectives d'évolution de la fréquentation béton, parce que la couverture recettes/dépenses va tirer la gueule ...

[unlimited45]

Déjà  je ne comprend pas ces 22 000 voyageurs!
L'équipe en place découvre un peu le tramway et voit ça comme un joujou, enfin un tramway touristique donc on le décore, on se paie une déco Guerlain, on met de l'APS, de plus en plus (de 980m on devrait passer à  1100 avec la rue des Carmes) mais par contre on n'y connait rien sur l'effet réseau du à  cette 2ème ligne et ces voyageurs seraient les utilisateurs de cette seule ligne alors qu'ils utiliseront surtout cette ligne pour aller sur la 1ère ou en centre-ville!

Ces chiffres datent de 2005 il me semble, à  l'époque où l'équipe était frileuse sur le tramway et préfèrait engager un tracé court, la ligne A peinait à  décoller réellement, depuis les lignes de bus ont été réorganisés autour du tramway et il dépasse occasionnellement les 50 000 v/jour et le réseau de bus a crû assez fortement aussi, ceci combiné à  l'explosion de l'utilisation des TC ces derniers mois je suis persuadé que l'on approchera des chiffres plus forts.

Aujourd'hui le tram est plébiscité par tout le monde et reconnaît que c'est très pratique! A n'en pas douter la ligne B même si elle dessert moins de lieux stratégiques (Palais des Sports, Lycées, Conseil Général rue E. Vignat, etc) elle en desservira dans le futur (futur campus en centre-ville, Aménagement de la Tête du pont de l'Europe, ZAC Clos des Mistigris, le nouveau Conseil Général Bvd Marie Stuart etc).

Le souci c'est surtout que les travaux avancent lentement étant donné que le maire d'Orléans a inséré de nouveaux éléments (quartier Carmes) après la DUP...Et on ne connaît pas les conséquences sur les travaux du tramway, ce qui m'inquiète le plus étant la suppression de la trémie Jaurès, où le maire veut créer un parking en dessous, le problème c'est qu'il n'a jamais précisé combien de temps cela prendra et si ça allait retarder la construction de la plateforme à  cet endroit. Et puis on ne voit rien venir, si tout doit être dans les temps il faudrait commencer assez tôt!

[unlimited45]

D'ailleurs on ne voit plus le chiffre "22 000" sur leurs sites concernant Cleo, juste les 59 000 habitants desservis.

J'ai peur aussi pour les rames de la ligne A qui saturent et le maire a déjà  annoncé que lorsque les rames de la B arriveront en 2010 elles serviront à  soulager la A, mais lorsque la 2ème sera en service, concrètement on fait comment?...

[Rigil]

Pour les Orléanais :

Est-ce que le réseau de bus actuel vous semble interessant et cohérent ? Il dessert bien la ville tout en permettant de bonnes correspondances avec le tram ?

[JMBA]

Orleans et Montpellier ont ouvert leur première ligne en même temps. Montpellier a déjà  doublé son réseau, et entame maintenant sa 3ème ligne.

A cause d'un maire anti-tram, Orléans est à  la traîne.

A croire que la Loire nonchalante freine le développement du tram, quand on voit les interminables tergiversations de Tours.

Il faut vraiment être aveugle ou borné pour ne pas voir les avantages du tram : que M. Grouard aille donc s'en rendre compte à  Bordeaux, Rouen, Valenciennes (trams de droite) ou Strasbourg, Nantes, Le Mans (trams de gauche).

[JMBA]

Exact, comme quoi la gauche et la droite savent s'accorder sur le tram (Le tram de Rouen a été lancé par Lecanuet, de droite).

Au début, le tram était plutot "de gauche", mais ce sont des maires de droite qui ont lancé le tram à  Lyon et Bordeaux, et relancé à  Marseille.

On a vu un maire de gauche à  Rennes fortement opposé au tram, un maire de gauche à  Tours qui a longtemps freiné, un maire de gauche qui a lancé le tram à  Mulhouse, avant de passer (plus ou moins) à  droite.

Je vote plutôt à  droite, mais si j'habitais Orléans, ce serait à  gauche toute.

[super5]

Rappelons que le prédécesseur de Grouard, à  savoir Sueur (toujours sénateur PS) , avait perdu l'élection de 2001 à  cause de son tram justement !

[unlimited45]

Et le pire c'est que si c'est cette ligne A qui a fait sauter le maire PS, ce n'est pas l'absence de ligne B qui l'aura fait revenir en 2008!

[super5]

Sur le tracé de la seconde ligne, il faudra "aligner" la rue des Carmes, alias le Barbès orléanais

http://www.libeorleans.fr/libe/2008/12/ ... es-ca.html

[unlimited45]

Barbès faut peut-être pas exagérer non plus Ok c'est un quartier multi-ethnique, mais attention à  ne pas tomber dans les stéréotypes!

Quant à  l'alignement on ne sait toujours pas s'il se fera, les études sont en cours, 3 solutions: alignement avec destruction totale, alignement avec récupération des façades (j'en vois pas l'intérêt mais soit) ou conservation de la rue telle qu'elle avec passage en rue piétonne, sachant que lorsque l'hôpital madeleine sera transformé en campus (donc dès 2014) la rue deviendra piétonne...Je ne vois même pas l'intérêt pour le maire de se poser la question, en la mettant piétonne il agrandit les trottoirs piétons, il met le tram en site propre et rend les places de gaulle et croix morin aux habitants.

Qui plus est le recours de la FNAUT porte il me semble en partie sur cette question de l'alignement de la rue des Carmes qui risque de gêner le tram.

Ca bricole pas mal autour de cette ligne à  Orléans et à  Saint Jean de Braye.

[Maastricht]

Quant à  l'alignement on ne sait toujours pas s'il se fera, les études sont en cours, 3 solutions: alignement avec destruction totale, alignement avec récupération des façades (j'en vois pas l'intérêt mais soit)

Le façadisme a la côte chez les élus depuis la fin des années 80, principalement parce que ça ne modifie pas la physionomie urbaine et qu'en cela le public n'a aucun traumatisme à  craindre... Ceci dit ils risquent d'avoir quelques petits problèmes pour recoller les morceaux s'ils font de la reprise de façade tout en faisant du réalignement, ça risque de ne pas coller partout. Les architectes et urbanistes (enfin, surtout les historiens...) sont eux franchement hostiles au façadisme qu'ils considèrent (amha avec sens) comme une imposture architecturale : on ne conserve d'un bâtiment que ce qu'il a à  offrir extérieurement pour ensuite faire derrière la façade quelquechose dont le discours n'a rien à  voir... C'est aussi une négation de la création architecturale : plutôt que de profiter de l'alignement pour faire quelquechose de nouveau, on va juste conserver le décor, pour construire un bâtiment neuf à  la façade rapportée d'un bâtiment qui a une histoire toute autre... Ce genre de procédé a pas mal fait hurler à  Paris (et fait encore hurler), mais c'est plus un contrecoup des constructions malheureuses des années 60-70 qu'autre chose... Le seul avantage que j'y vois, c'est que c'est gentiment inoffensif pour le grand public, excepté sur le plan financier, où ça coûte généralement bonbon.