[ Problématique ] Liaisons à l'ouest de Limoges

Benny · Message par **Benny** » ven. 29 juin 2007 08:00

Pour revenir sur la carte précédente, je verrai plus une A83 prolongée qui se connecterait sur la N 141 au niveau de Chasseneuil-sur-Bonnieure, avec un itinéraire qui suivrait plus ou moins la D 948 et ferait Niort - Melle - Ruffec - Chasseneuil - Limoges. On obtiendrait ainsi un carrefour autoroutier / voie express à Chasseneuil et non pas une bifurcation à 5 branches au niveau de Bellac. L'autoroute A83 pourrait être concédée aussi sur la section Chasseneuil - Saint-Junien - Limoges (N141).
En plus le doublon avec l'autoroute Nantes-Poitiers-Limoges serait plus atténué et cela profiterait mieux à la desserte d'Angoulême.

Message par **G.E.** » ven. 29 juin 2007 11:33

Même remarque. Il était prévu un tronc commun entre Niort et Confolens et 2 branches : une orientée sur Bellac et l'autre sur Limoges.

Il manque aussi la future VE Niort-Parthenay.

Message par **marsupilud** » ven. 29 juin 2007 14:39

Voici le topic unique pour débattre des projets entre Nantes et Limoges.

Plus d'informations dans les autres topics liés :

Forum SARA : [ RCEA ]

Forum SARA : [ RCEA ] Nouveaux tronçons

Forum SARA : [ N249 ] Cholet - Bressuire

Message par **Upsilon** » sam. 30 juin 2007 13:32

Je pense que l'itinéraire Limoges-Poitiers est nettement plus important que Limoges-Noirt, car le premier propose également un gain de temps intéressant pour Limoges-Niort, alors que le second n'est d'aucune utilité pour Limoges-Poitiers.

Zyvou · Message par **Zyvou** » dim. 29 juil. 2007 00:17

Je m'étonne de certains points de vue...

Concurrence entre A83 et N149/147 ?
Vu de Nantes (ou de Rennes, ou de l'ensemble de la Bretagne), l'A83 est un axe orienté vers la façade Atlantique, Bordeaux, Toulouse, le Pays Basque, etc... Son prolongement naturel est l'A10, ainsi d'ailleurs qu'a été pensée l'autoroute des estuaires...
Un axe performant (une VE intégrale suffisant largement à mon sens) reliant Nantes à Poitiers serait quant à lui orienté vers le centre du pays, et au delà vers le sud-est (Rhône-Alpes, PACA), une fois la jonction A89 Balbigny-Lyon achevée.
Il n'y a donc pas d'antinomie entre ces deux axes, aux fonctions différentes.

Nantes-Lyon, ou relier Bretagne et Pays-de-Loire au 1/4 sud-est
On ne peut pas raisonner liaisons ville à ville comme je le lis beaucoup au dessus (genre Nantes-Limoges, Nantes-Angoulème, pourquoi pas des axes Cholet-Confolens ou Laval-Guéret ?

), car la diversité des déplacements impose de penser les relations de régions à régions.
Le Massif Central est un obstacle important, qui perturbe les relations entre les moitiés est et ouest du pays. L'A89 règle ce problème sur un axe centre-est/sud-ouest, il manque désormais un axe équivalent nord-ouest/centre-est, qui sur une carte ne devrait pas trop s'éloigner de Brest/Nantes/Poitiers/Montluçon/Lyon. Dès lors le tracé "idéal" de la branche nord de la RCEA s'impose de lui même... (avec deux variantes : la plus courte via Argenton/Creuse, la plus rationnelle via Guéret, cette seconde me semblant préférable eu égard aux nécessaires efforts budgétaires à consentir).
Le lien entre le nord-ouest et le Limousin se fera très bien en empruntant la N10 ou l'A20 à partir de cet axe Nantes-Montluçon, il n'y a donc pas de raison de faire un détour par Limoges (contre qui je n'ai rien, mais cette ville est un peu trop au sud de cet axe et de surcroît adossée à un relief rendant plus coûteuses et complexes les nouvelles infrastructures.

Message par **Maastricht** » dim. 29 juil. 2007 01:17

Zyvou a écrit :Je m'étonne de certains points de vue...

Concurrence entre A83 et N149/147 ?
Vu de Nantes (ou de Rennes, ou de l'ensemble de la Bretagne), l'A83 est un axe orienté vers la façade Atlantique, Bordeaux, Toulouse, le Pays Basque, etc... Son prolongement naturel est l'A10, ainsi d'ailleurs qu'a été pensée l'autoroute des estuaires...
U

A ceci près que comme le montre la carte en tête de page une fois l'A831 terminée cette dernière fera avec l'A837 partie de l'autoroute des estuaires ... Il sera plus rapide de passer par Rochefort que par Niort pour rejoindre Bordeaux à partir de Nantes. Résultat le tronçon Fontenay-le-Comte - A10 de l'A83 ne servira plus à grand chose, à part à relier la Vendée à Poitiers et la Bretagne à Niort... D'où la pertinence d'un prolongement de l'autoroute vers Limoges ... Sauf que là ça ferait double emploi avec les N149-147 ...

Zyvou · Message par **Zyvou** » dim. 29 juil. 2007 22:33

Maastricht a écrit :une fois l'A831 terminée cette dernière fera avec l'A837 partie de l'autoroute des estuaires ... Il sera plus rapide de passer par Rochefort que par Niort pour rejoindre Bordeaux à partir de Nantes. Résultat le tronçon Fontenay-le-Comte - A10 de l'A83 ne servira plus à grand chose.

Je suis parfaitement d'accord avec le constat... ceci dit, faut-il construire 100 km d'autoroute nouvelle pour "sauver" un tronçon de 40 km mal pensé ?
Mettre Bressuire-La Souterraine en 4 voies devrait coûter moins cher que de construire une autoroute Niort-Limoges, pour un résultat à mon sens plus efficient.

tony44 · Message par **tony44** » mer. 22 août 2007 12:57

guy21 a écrit :
paskwa a écrit :merci pour découvrir ce que c'est un oxymore :
le tracé sinueux est en ligne....
Pas tout fait, tout de même: une ligne peut être sinueuse.

oui j'appel ça une route de type "toboggan", faut souvent être suicidaire pour les dépassements je ne compte les frayeurs que j'ai pu avoir sur la liaison Nantes Poitiers, je préfère payer et passer par l'A83 et l' A10.

bionono · Message par **bionono** » ven. 07 sept. 2007 18:42

Zyvou a écrit :
Maastricht a écrit :une fois l'A831 terminée cette dernière fera avec l'A837 partie de l'autoroute des estuaires ... Il sera plus rapide de passer par Rochefort que par Niort pour rejoindre Bordeaux à partir de Nantes. Résultat le tronçon Fontenay-le-Comte - A10 de l'A83 ne servira plus à grand chose.
Je suis parfaitement d'accord avec le constat... ceci dit, faut-il construire 100 km d'autoroute nouvelle pour "sauver" un tronçon de 40 km mal pensé ?
Mettre Bressuire-La Souterraine en 4 voies devrait coûter moins cher que de construire une autoroute Niort-Limoges, pour un résultat à mon sens plus efficient.

Je suis tout a fait d accord construire 100 km d autoroute nouvelle pour sauver 40km qui ne serve à rien ne me parait pas trs judicieux. Hormis cela, etant donne que la voie express depuis Nantes va maintenant etre prolonge jusqu'à Bressuire et que plusieurs petits crénaux à 4 voies sont deja realise sur l'axe Bressuire Bellac (Limoge), ne pensez vous pas que l'etat va finalement terminer cette voie express qui permettra de boucler l une des branches de la RCEA. Autre question, quelqu un a parle d une mise en concession de l axe Bressuire Poitiers-A20 (sur le topic consacre à la N249 entre cholet et bressuire), savez vous si ceci est exact?y a t il des pourpalers entre la region et l etat?

paskwa · Message par **paskwa** » dim. 27 janv. 2008 08:42

http://www.poitou-charentes.equipement. ... banais.pdf

vivelescartes · Message par **vivelescartes** » mar. 29 janv. 2008 14:59

Ca sort maintenant : pas surprenant, Chabanais est passé à la télévision voilà une dizaine de jours

limo22 · Message par **limo22** » mar. 05 févr. 2008 19:23

bonjour a tt le monde , je voudrais savoir si quelq'un sait quand est prévu l'ouverture de la section la barre les seguines sur la N141 a l'ouest de limoges , merci d'avance !!
(sur michelin , c'est fin 2007 , et les travaux sonts pas finis , alors ?
bonne soirée.

jerem17 · Message par **jerem17** » jeu. 07 févr. 2008 20:59

limo22 a écrit :bonjour a tt le monde , je voudrais savoir si quelq'un sait quand est prévu l'ouverture de la section la barre les seguines sur la N141 a l'ouest de limoges , merci d'avance !!

Tiens je me pose également cette question. Sur les panneaux annonçant les trvaux et les différentes collectivités participant au projet, il y a également marqué decembre 2007, mais les trvaux sont bien loin d'etre finis et le site web n'est vraiment plus à jour.

mr-harry · Message par **mr-harry** » sam. 19 avr. 2008 19:12

Actuellement la N249 relie en 2x2 voies rapides Nantes et Cholet . Elle vient se connecter à l'A87 au sud de Cholet.

Des travaux sont en cours entre Cholet et Bressuire pour la prolonger , la fin des travaux de la 1ère tranche est prévue 2ème semestre 2008.
http://m1.viamichelin.com/mapsgene/dm/m ... AwMDAwMTE=

La tranche suivante reliera Poitiers en passant par Parthenay , elle sera sans doute effectuée pour 2010 , les travaux étant faciles à réaliser.

Pour relier Limoges il resterait à aménager là N147 en 2x2 voies entre Poitiers et Bellac (Bellac Limoges étant prévu).
Il reste néanmoins la question actuelle qui est de savoir si on prolonge l'A83 jusque limoges et l'A20 ou pas ....

Je suis pourtant convaincu que la liaison RN249 RN147 entre nantes et Limoges permettrait une belle transversalité gratuite et de qualité , à Bellac ceux qui viennent de poitiers pourraient repiquer sur la RN145 en 2x2 voies bientot jusque l'A71 et ainsi CLERMONT puis LYON.
http://m1.viamichelin.com/mapsgene/dm/m ... AwMDAxMzE=

Ne resterait plus qu'à relier Bellac à la RN141 pour permettre un deuxième tracé pour relier Bdx à paris.

bionono · Message par **bionono** » dim. 20 avr. 2008 14:37

G.E. a écrit :Même remarque. Il était prévu un tronc commun entre Niort et Confolens et 2 branches : une orientée sur Bellac et l'autre sur Limoges.

Il manque aussi la future VE Niort-Parthenay.

C est toujours d actualité la mise en voie express de cet axe? et si oui quelqu'un sait il pour quand est ce prévue. C est juste un un petit de lire pesonnel, mais si cet axe était prolongé jusqu'au Maine et Loir. cela voudrait dire qu on pourrait rejoindre niort et Poitiers depuis Angers par des routes à 2*2voies en supposant que la 2*2 se fasse entre parthenay et poitiers (RCEA). Je ne sais pas si cela aurait un intéret autre que local.

bionono · Message par **bionono** » sam. 26 avr. 2008 12:29

bionono a écrit :
G.E. a écrit :Même remarque. Il était prévu un tronc commun entre Niort et Confolens et 2 branches : une orientée sur Bellac et l'autre sur Limoges.

Il manque aussi la future VE Niort-Parthenay.

GE tu n as donc pas de nouvelle de cette voie express Niort Parthenay?

Message par **G.E.** » sam. 26 avr. 2008 15:49

Non... A une époque, je voyais passer des appels d'offre dans le Moniteur.
Je pense qu'à terme il y aura au minimum une 3 voies intégralement dénivelée sur cet axe.

eric66 · Message par **eric66** » mar. 06 mai 2008 16:35

A noter que le chemin le plus court entre Guéret et Angoulême passe par Bellac et Confolens; c'est l'actuelle N.145 à l'Est de Bellac puis D.951. Bon nombre de routiers connaissent le truc et vont tout droit à l'échangeur de "la Croisière" (N.145 et N.20), malgré le panneau vert indiquant Angoulême vers Limoges, car ça fait un détour important. C'était la RCEA d'origine. Il y a juste un tronçon un peu étroit à l'est de St-Claud (16), appelé le "passage des rétroviseurs"

mais le reste a tout d'une nationale (déviation de Bellac, déviation de Confolens, déviation de Lussac (16)...)

C'est quand même l'influence de ce changement d'itinéraire RCEA (Limoges au lieu de Bellac) qui a surchargé le trafic à Chabanais nécessitant une mise à 2x2 voies rapide.
Auparavant, le gros du trafic (Limoges vers l'ouest et RCEA) se rejoignait plus à l'ouest, à Chasseneuil (16).

A noter qu'une bonne partie de ce trafic se dirige vers... Bordeaux et l'Espagne.

Eric.

eric66 · Message par **eric66** » sam. 10 mai 2008 11:29

Zyvou a écrit : Je suis parfaitement d'accord avec le constat... ceci dit, faut-il construire 100 km d'autoroute nouvelle pour "sauver" un tronçon de 40 km mal pensé ?

D'autant plus qu'il n'y a pas tant de trafic que ça entre Limoges et Nantes (comparativement à la RCEA), du moins pas suffisamment à mon sens pour construire une autoroute (alors qu'il en faudrait ailleurs, la RCEA par exemple).
C'est là qu'on voit la puissance de ce "lobby" relativement récent pour cette A.83, au détriment parfois du bon sens...

Mais je ne sais pas trop. Peut-être que cette autoroute Limoges-Niort permettrait justement d'irriguer une région à développer, et fera un axe fréquenté dès qu'elle sera construite... Le pari est audacieux.

Voici une carte du trafic en 2005. Attention, tous les axes n'ont pas été observés. En particulier il manque la D.948 (Limoges-Niort) et la D.951 (RCEA, entre Bellac et Chasseneuil); mais on peut deviner grossièrement les trafics par différences.

extrait issu de http://www.setra.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/carte_Circulation2005.pdf

eric66 · Message par **eric66** » dim. 11 mai 2008 06:51

On peut regretter que toutes les routes ne soient pas mentionnées.
Par exemple à Bellac, le trafic arrivant du N.E. (N.145) n'emprunte visiblement pas la N.147 vers Poitiers, mais la D.951 vers Angoulême (trafic absent sur la carte). Cette route était l'ancienne RCEA, avant le détour (politique je pense) par Limoges, alors qu'elle reste très roulante (et empruntée, malgré le panneau à la Croisière).
Il y a plein d'autres exemples sur cette carte (par exemple cette satanée D.939 entre Angoulême et Périgueux

)

Je crois qu'il n'y avait seulement que les nationales d'avant 2006, auquel cas la carte va être encore moins complète s'"ils" ne surveillent que les nationales d'aujourd'hui. C'est peut-être donc une des dernières cartes ( peu près) objectives et générale de la France

Mais, arrêtons de rouspéter