Forum SARA

Bonsoir,

Je cherchais des informations sur l'histoire de la route de Montpellier à  Ganges et j'ai découvert qu'il existait un tronçon "fossile" de la N586 au Col de la Cardonille, entre St Martin de Londres et St Bauzille de Putois. Cette route a été déclassée en D986 dans les années 70 et réaménagée, d'ou l'abandon de certains tronçons (beaucoup sont devenus des aires de stationnement).

Ce tronçon "fossile" peut se parcourir en voiture, il reste des marques de signalisation horizontale (par endroits jaunes) et le goudron est dans un état correct sur certaines portions (sur les autres, c'est pas mal défoncé). Un panneau a été conservé :



Ce qui m'amène au sujet de mon message : avez vous des vieilles photos, des témoignages ou autres informations sur cette ancienne N586 avant qu'elle ne soit réaménagée et déclassée ?

Pour continuer sur ma lancée, je m'intéressais aussi à  la D17 dite la "Route de Mende". Je sais qu'avant, à  la sortie de Montpellier, elle passait par Montferrier-sur-Lez (les platanes alignés témoignent d'ailleurs de l'ancienneté de cette route), passait sur le lez via un pont qui existe et s'emprunte toujours puis rejoignait Prades le Lez.
Aujourd'hui, le tronçon entre Montpellier et Prades n'est plus le même : la route étiquetée D17 est une route qui a l'air bien plus récente (mais qui conserve quelques traces de ce qui semblerait être une ancienne route), elle part d'un rond point géant avec une maison au milieu et rejoint le pont sur le lez emprunté par l'ancienne route de Mende. Je recherche donc des infos, des photos, des témoignages sur la création (ou peut-être devrais je dire le réaménagement) de ce tronçon, ou même sur d'autres portions de la D17.

Merci d'avance

Pour la RN586 commence par là :

http://routes.wikia.com/wiki/Route_nati ... A7aise_586.



Et voilà  le tracé de la D17 (Hérault)

http://routes.wikia.com/wiki/Route_d%C3 ... 7_%2834%29

nooon je reve ! dire que je me suis toujours dit qu'il faudra que je m'arrete au Col de la Cardonille au cas où.

merci bien. Je sais ce que je vais faire cette apres midi

bon, j'ai un peu cherché, ca m'intriguait tout ça, donc effectivement quand on compare l'ancien tracé avec l'actuel, il y a des grosses différences.

Regardez :

Ca aura permis de préserver un panneau, c'est déjà  bien.

G.E. a écrit :Ca aura permis de préserver un panneau, c'est déjà  bien.

2 panneaux

une fleche à  un embranchement, mais présent sur l'axe encore en service :



le doule face du col :




et oui, je suis allé arpenter un peu cette ancienne route. J'ai pas fait toute la longueur, mais déjà  y a des belles portions fermées à  la circulation et où la nature reprend le dessus.

Infos supplémentaire, je peux vous dire que la nouvelle route a été tracé entre 1976 et 1988

La RN586 doit être l'axe qui possède le plus de panneaux Michelin encore en place dans le Sud. Bien souvent, les cartouches rouges sont toujours là .

Intéressante carte ! On voit bien l'ancien tracé sur Google Earth mais c'est toujours agréable de le voir sur une carte authentique de l'époque.
Il faudra que j'aille voir les autres tronçons fossiles. Visiblement celui de la Cardonille à  été bien mieux conservé !
A quel embranchement est située cette flèche ?
C'est toujours drôle de se balader sur une "route fossile". Il n'y a personne, on essaye de s'imaginer l'époque où le trafic devait être dense...
Au final, cette route était bien plus sinueuse auparavant, plus étroite et le temps de trajet Ganges-Montpellier devait être bien plus long qu'aujourd'hui (en plus, pas de rocades à  St Martin et à  St Gely).
Quand on s'intéresse à  son histoire, on peut remonter encore plus le temps. C'est comme ça que j'ai eu des infos sur l'ancien chemin de Ganges à  Montpellier, vous pouvez le voir sur la carte de Phach, il passe à  "Logis du Bois", à  "la Baraque", au mas de la Cardonille qui était des auberges d'étape.

Dureflex a écrit :Quand on s'intéresse à  son histoire, on peut remonter encore plus le temps. C'est comme ça que j'ai eu des infos sur l'ancien chemin de Ganges à  Montpellier, vous pouvez le voir sur la carte de Phach, il passe à  "Logis du Bois", à  "la Baraque", au mas de la Cardonille qui était des auberges d'étape.

La RN586 était une route impériale "De Paris à  Cette par Florac" pendant quelques années (avant 1811)... C'est pour cela qu'elle est devenue en 1813 la D1.

la fleche est au point 280 sur ma carte.

OK, Merci. Me manque plus qu'a aller faire un tour sur chacun de ces tronçons. Enfin pour certains l'accès n'a pas l'air forcément aisé.

G.E., je ne comprend pas comment une route allant de Paris jusqu'à  Cette aie été classée "départementale" en 1813.

Sinon à  propos du chemin, ancêtre de cette route, j'ai pu établir son tracé (toujours très visible sur Google Earth) grâce aux cadastres locaux (merci aux archives en lignes de l'hérault !) et à  quelques mentions à  son sujet dans un bouquin consultable sur Google Books intitulé : "Londres carrefour des drailles", pages 155-156.

D'après le livre, le chemin a été remplacé par la "route impériale de Napoléon III" (ce qui laisse suggérer le milieu du XIXème siècle), la route impériale de 1811 serait donc ce chemin ? En tout cas le cadastre mentionne uniquement "Chemin de Montpellier à  Ganges" et non "Route impériale".

Dureflex a écrit :je ne comprend pas comment une route allant de Paris jusqu'à  Cette aie été classée "départementale" en 1813.

sur le même principe qu'aujourd'hui les RN doublées par une autoroute sont devenues des départementales : un axe mieux structuré remplace l'autre. En plus, en 1850, il faut bien voir qu'une RD était une route très importante, entretenue par les Ponts et Chaussées (ancêtre des DDE), quand le réseau local n'était encore fait que de pauvres chemins vicinaux entretenus difficilement par les communes et les riverains...

Dureflex a écrit : En tout cas le cadastre mentionne uniquement "Chemin de Montpellier à  Ganges" et non "Route impériale".

bah, le cadastre est mis à  jour régulièrement.

il faudrait retrouver les planches du cadastre napoléonien, en espérant que dans cette région, elles soient antérieures au règne de Napoléon III. (d'ailleurs question subsidiaire : est-ce qu'il existe encore une plaque de cocher de feue la RD 1 ?)

il faudrait retrouver les planches du cadastre napoléonien, en espérant que dans cette région, elles soient antérieures au règne de Napoléon III. (d'ailleurs question subsidiaire : est-ce qu'il existe encore une plaque de cocher de feue la RD 1 ?)

Je parlais justement du cadastre napoléonien, consultable sur le site des archives de l'hérault à‡a va de 1811 à  1836 (ou plus peut être, ça dépend des zones).
Ce cadastre fait figurer l'ancien chemin de Ganges à  Montpellier avant la création de la route de Napoléon III. Et donc ce qui m'étonnait, pas rapport à  ce que disais G.E. c'est que le cadastre, pourtant postérieur à  1813 ne mentionne pas "Route départementale" mais simplement "grand chemin".

En tout cas, le site des archives départementales de l'Hérault et en particulier la section "Cadastre napoléonien" est une mine d'or, on peut, en comparant avec Google Earth, retrouver des tas d'anciens chemins toujours praticables aujourd'hui, souvent même devenus des routes ou des rues de village.

Dureflex a écrit :Bonsoir,

Pour continuer sur ma lancée, je m'intéressais aussi à  la D17 dite la "Route de Mende". Je sais qu'avant, à  la sortie de Montpellier, elle passait par Montferrier-sur-Lez (les platanes alignés témoignent d'ailleurs de l'ancienneté de cette route), passait sur le lez via un pont qui existe et s'emprunte toujours puis rejoignait Prades le Lez.
Aujourd'hui, le tronçon entre Montpellier et Prades n'est plus le même : la route étiquetée D17 est une route qui a l'air bien plus récente (mais qui conserve quelques traces de ce qui semblerait être une ancienne route), elle part d'un rond point géant avec une maison au milieu et rejoint le pont sur le lez emprunté par l'ancienne route de Mende. Je recherche donc des infos, des photos, des témoignages sur la création (ou peut-être devrais je dire le réaménagement) de ce tronçon, ou même sur d'autres portions de la D17.

Merci d'avance

Pour la section de la RD 17 dont tu parles (du Rond-Point de Girac au Pont sur le Lez près de Ste Julie / Baillarguet), la route est une reprise de l'ancienne RD 112 élargie et réaménagée au début des années 1980. L'ancienne RD 17 partait bien du Rond-Point d'Agropolis (et même du quartier St-Eloi dans Montpellier) en passant par Montferrier: elle est devenue ici... RD 112 (et RD 17E pour la section du pont sur le Lez). Il y a donc eu une permutation de tracé!

Frédéric SAVIN a écrit :Pour la section de la RD 17 dont tu parles (du Rond-Point de Girac au Pont sur le Lez près de Ste Julie / Baillarguet), la route est une reprise de l'ancienne RD 112 élargie et réaménagée au début des années 1980. L'ancienne RD 17 partait bien du Rond-Point d'Agropolis (et même du quartier St-Eloi dans Montpellier) en passant par Montferrier: elle est devenue ici... RD 112 (et RD 17E pour la section du pont sur le Lez). Il y a donc eu une permutation de tracé!

Merci bien pour ces infos La période de réménagement correspond à  celle ou les villages du Nord de Montpellier ont commencé à  grandir très vite (je suis un ancien habitant de Prades). Cette RD112 nous a visiblement laissé quelques traces converties en piste cyclable, depuis l'ancienne distillerie de montferrier on distingue une route qui part dans les fourrés sur la droite, puis plus loin une portion est visible près d'une maison et encore plus loin on la devine, mais l'élévation du terrain a côté de la route empêche de la voir. Ca se distingue bien sur Google Earth.
J'ai déniché une vieille carte postale ou on voit cette route sur delcampe (elle n'y est plus actuellement) mais je sais pas si j'ai le droit de l'afficher ici...
Ce fameux rond point s'appelle donc Girac ! J'imagine que la maison est inhabitée depuis sa construction. Je me suis toujours demandé quel intérêt il y avait eu à  le construire si grand...

bzh-99 a écrit :

Dureflex a écrit :je ne comprend pas comment une route allant de Paris jusqu'à  Cette aie été classée "départementale" en 1813.

sur le même principe qu'aujourd'hui les RN doublées par une autoroute sont devenues des départementales : un axe mieux structuré remplace l'autre. En plus, en 1850, il faut bien voir qu'une RD était une route très importante, entretenue par les Ponts et Chaussées (ancêtre des DDE), quand le réseau local n'était encore fait que de pauvres chemins vicinaux entretenus difficilement par les communes et les riverains...

Exactement. Pour ce qui concerne l'Hérault, j'ai ceci en stock (extrait de l'Atlas de la Révolution française) :




Où l'on voit que la D986, ex-RN586, ex-Gc1, ex-D1, s'appelait avant RI113 !

(d'ailleurs question subsidiaire : est-ce qu'il existe encore une plaque de cocher de feue la RD 1 ?)

Oui, un tout petit bout en plein Montpellier !

http://routes.wikia.com/wiki/Fichier:D1 ... ellier.jpg

Ailleurs, je ne sais pas...

jolie documentation !

En effet, je suis admiratif ! Très intéressant à  lire en tout cas. Le bouquin que j'ai mentionné plus haut parle également de pentes trop fortes sur cette ancienne route. Un de ces quatre il faudra que je me balade sur cette ancienne route. A pied ou à  vélo, ça doit être sympa.
Ou se trouve exactement ce panneau de la D1 à  Montpellier ? Je n'y ai jamais fait attention, peut être je suis passé devant sans le savoir... Il est chargé d'histoire ce petit bout de métal !



En bleu l'ancienne RI113, ou "Grand chemin de Ganges à  Montpellier" pour le cadastre Napoléonien.

Dureflex a écrit :Ou se trouve exactement ce panneau de la D1 à  Montpellier ? Je n'y ai jamais fait attention, peut être je suis passé devant sans le savoir... Il est chargé d'histoire ce petit bout de métal !

Il est ici.

Je suis passé tous les jours pendant 3 ans à  côté de lui et il a fallu un rayon de soleil pour que je l'aperçoive enfin... Le comble : il m'a été signalé quelques jours après !

Holala j'y crois pas ! Je suis passé des tas de fois ici et j'ai jamais fait attention à  ce petit bout de métal !
C'est marrant quand même qu'il soit resté la... La mairie devrait mettre un petit écriteau a côté en expliquant le contexte historique