Lyon : métro, tram & trolley

[G.E.]

En tout cas, c'est pertinent d'amener enfin les TC lourds au niveau des rocades et pénétrantes urbaines. L'horizon est lointain mais réaliste sans financement dédié comme le Grand Paris...

[otto]

Pour 2035 il y a aussi un long prolongement de la ligne A...

[nanar]

Prolongement du MA dessiné pour la première fois par la SEMALY (aujourd'hui EGIS) dès 1970.

Si un projet reste dans les cartons pendant 50 ans + 15 ans, c'est peut être qu'il ne convient pas.

[zeta]

Bonjour,

Vu l'absence de TC entre Vénissieux/St Fons et Oullins/Pierre-Bénite, ne serait-il pas plus judicieux que le "A8" aille de St-Fons à la gare d'Oullins pour offrir une alternative à la voiture dans ce secteur plutôt que de rejoindre Debourg?

++

[otto]

Prolongement du MA dessiné pour la première fois par la SEMALY (aujourd'hui EGIS) dès 1970.

Si un projet reste dans les cartons pendant 50 ans + 15 ans, c'est peut être qu'il ne convient pas.

Le prolongement Place Carnot de la ligne 11 actuellement en construction était déjà envisagé dans les années 20. Donc cela ne prouve pas grand chose.

[nanar]

Bonjour,

Le prolongement Place Carnot de la ligne 11 actuellement en construction était déjà envisagé dans les années 20. Donc cela ne prouve pas grand chose.

Exact. Mais au contraire du métro 11 , qui est prolongé à travers des zones mal desservies, il y a un tramway express quasiment sur le tracé du prolongement de métro A proposé - qui rencontre un franc succès, et dont la capacité pourra encore être augmentée si nécessaire.

Vu l'absence de TC entre Vénissieux/St Fons et Oullins/Pierre-Bénite, ne serait-il pas plus judicieux que le "A8" aille de St-Fons à la gare d'Oullins pour offrir une alternative à la voiture dans ce secteur plutôt que de rejoindre Debourg?

Au prix d'une correspondance avec le métro B, il sera facile d'arriver à gare d'Oullins.
Prolonger le tram vers cette gare ferait un peu double emploi.
Mais un pont sur le Rhône est quand même envisagé, ou au moins une passerelle pour les modes actifs.

[eomer]

Bonjour,

Le prolongement Place Carnot de la ligne 11 actuellement en construction était déjà envisagé dans les années 20. Donc cela ne prouve pas grand chose.

Exact. Mais au contraire du métro 11 , qui est prolongé à travers des zones mal desservies, il y a un tramway express quasiment sur le tracé du prolongement de métro A proposé - qui rencontre un franc succès, et dont la capacité pourra encore être augmentée si nécessaire.

AMHA, il ne faut pas trop se focaliser sur l’existence de cet infra : la vocation d'un tramway express est de devenir un métro à plus ou moins long terme. C'est le principe du prémétro appliqué avec succès en Belgique.

[nanar]

Transformer le tram rapide T3 en "métro", et construire un vrai métro lyonnais sur pneus en parallèle, c'est deux choses différentes, techniquement et financièrement.

Dans un an, Vinci est dégagé du tram aéroportuaire Rhône Express, ce qui permet au Sytral de faire perdre 5 minutes aux 5000 passagers aériens quotidiens sans risquer des pénalités, et en compensation de serrer les fréquences sur le tram T3 => première augmentation de capacité.

Dans les deux ans qui suivent il peut faire les quelques modifications nécessaires pour exploiter avec des rames de 2 x 32 m, voire 2 x 43 m => deuxième augmentation de capacité.

[tml]

Le reprise en main du Rhônexpress est enfin actée

Résiliation de la concession Rhônexpress pour motifs d'intérêt général

Le 21 février 2020, à l’issue du vote des élus du comité syndical, la résiliation de la concession Rhônexpress a été adoptée. Un préavis d’au moins 8 mois à compter de la notification de la décision devra être respecté avant la prise d’effet de cette résiliation.

Après plusieurs mois de négociations initiées par le SYTRAL, la Métropole de Lyon et avec Rhônexpress, pour permettre d'une part au SYTRAL de développer l'offre de transports en commun sur l'Est lyonnais et d'autre part, à la société Rhônexpress d'en maitriser les impacts techniques et financiers pour assurer l'équilibre économique et la rentabilité de la concession, aucun accord permettant de faire évoluer le contrat de concession et le service de transport ferroviaire express n’a été trouvé.

Les conséquences pour le SYTRAL sont financières et juridiques. D’une part, financières car le coût total de la résiliation de la concession est estimé à 32 millions €.

Et d’autre part, juridiques car cette résiliation entrainera la reprise de l’exploitation du service de transport ferroviaire express par le SYTRAL, à la date d’effet de cette résiliation.

Jusqu’à la date d’effet de la résiliation de la concession, la Métropole de Lyon rembourse au SYTRAL la SFA (Subvention forfaitaire annuelle) et les frais liés à l’infrastructure comme dans le cadre d’une convention financière. Cette convention sera caduque dès la résiliation de la concession laissant le risque financier au SYTRAL pour un montant de 119,7 M€ sauf à ce qu’à l’issue des élections métropolitaines, le nouveau conseil métropolitain décide de la mise en œuvre d’une nouvelle convention financière.

En tout état de cause, le SYTRAL saura garantir la continuité du service public dans de bonnes conditions.

http://www.sytral.fr/TPL_CODE/TPL_ACTUA ... alites.htm

[Bugsss]

J'ai entendu à la radio que la nouvelle municipalité allait miser gros sur les TC. C'est une bonne nouvelle pour le métro lyonnais

[bernardG]

Pas la nouvelle municipalité, mais la Métropole.
Et beaucoup plus des bus express et des tramways que du métro.

[G.E.]

Les bus express, c'est très économe donc une solution qui sera privilégiée à l'avenir même si moins attractive.

[Bugsss]

Les bus express, c'est très économe donc une solution qui sera privilégiée à l'avenir même si moins attractive.

Si c'est un système à la Teor comme à Rouen, c'est bien c'est pratique et moins cher, mais ca douille s'il faut convertir le tout en tramway, faute de capacité suffisante. En gros, 2 fois plus cher.

A bien anticiper, je pense.

[G.E.]

Ce sera sans doute un TCSP maquillé en tram. Avec le même budget qu'un tram tu peux aménager beaucoup de lignes, mais ce n'est pas aussi efficace.

Dans les chantiers en projet, l'aménagement de l'ancienne voie ferrée Lyon - Trévoux en bus express. Par économie, on a privilégié un bus sur d'anciennes emprises ferroviaires...

[bernardG]

La capacité d'un système de bus en site propre peut être supérieure à celle de tramway, pourvu qu'ils puissent se doubler en station (des "express" peuvent dépasser des "omnibus" à l'arrêt)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit

Un exemple parmi d'autres de système de bus à très forte capacité (et pourtant je ne suis pas sûr que dans ce cas le doublement soit possible) : https://en.wikipedia.org/wiki/Metrobus_(Istanbul)

Quand à dégager un site propre sur une autoroute déclassée :
https://www.google.fr/maps/@45.7744724, ... 384!8i8192
On ripe les GBA centrales de 3,50 m vers l'extérieur de chaque côté, c'est fait.

Si par la suite on veut vraiment convertir au ferroviaire : https://mapio.net/images-p/51166773.jpg
Entre les deux files de GBA : Ballast posé direct sur l'enrobé, traverses, rails Vignole.
Ca ne coûte même pas le prix d'un tramway en ville, et on fait rouler des trains de 600 places si besoin.

[Bugsss]

La capacité d'un système de bus en site propre peut être supérieure à celle de tramway, pourvu qu'ils puissent se doubler en station (des "express" peuvent dépasser des "omnibus" à l'arrêt)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit

Un exemple parmi d'autres de système de bus à très forte capacité (et pourtant je ne suis pas sûr que dans ce cas le doublement soit possible) : https://en.wikipedia.org/wiki/Metrobus_(Istanbul)

Quand à dégager un site propre sur une autoroute déclassée :
https://www.google.fr/maps/@45.7744724, ... 384!8i8192
On ripe les GBA centrales de 3,50 m vers l'extérieur de chaque côté, c'est fait.

Si par la suite on veut vraiment convertir au ferroviaire : https://mapio.net/images-p/51166773.jpg
Entre les deux files de GBA : Ballast posé direct sur l'enrobé, traverses, rails Vignole.
Ca ne coûte même pas le prix d'un tramway en ville, et on fait rouler des trains de 600 places si besoin.

Capacité d'un busway supérieure à celle du tram?
Il faudrait des tri-articulés, mais ca n'existe pas en France, et ca serait compliqué de les faire circuler, car très contraignant pour les girations. Il faudrait donc un site propre intégral, comme un tram

Après, sur Paris, les tram transportent jusqu'à 7000 personnes/km. Es-tu sur qu'un bus way aurait cette capacité? Les rames de tram sont bien plus longues et capacitaires que les bus, même articulés

Enfin, pour faire un tram sur le TPC d'une autoroute, ca n'est pas un simple rippage:
- tu oublies les charges lourdes
- le dévoiement des réseaux nécessaires hors emprise des voies
- tous les réseaux propres au tram, y compris câble guidage/information
- l'alimentation électrique et les supports caténaires
- les clotures pour séparer les flux (surtout en cas de panne du tram)
- les zones nécessairement plus larges pour les stations

[bernardG]

Relis le premier lien sur les Bus Rapid Transit,
et cet autre lien inclus dans l'article, relatif aux "BRT standard" : https://en.wikipedia.org/wiki/BRT_Standard

Relis aussi le lien sur le Metrobüs d'Istanbul : 800 000 voyageurs /jour avec des bus à une seule articulation

Il faudrait donc un site propre intégral, comme un tram

Evidemment.

Il faudrait des tri-articulés, mais ça n'existe pas en France, et ça serait compliqué de les faire circuler, car très contraignant pour les girations.

On importe, ou on construit sous licence. Ça reste de la technologie de bus, pas des fusées interplanétaires.
Il n'y a pas de courbes serrées au point de poser des problèmes de giration sur les autoroutes et voies rapides traversant la Métropole de Lyon.

un tram sur le TPC d'une autoroute, ça n'est pas un simple ripage:

Pas sur le TPC même, mais sur les 2 files de part et d'autre du TPC,.

- tu oublies les charges lourdes

Des semi-remorques roulent déjà sur les autoroutes et voies rapides traversant Lyon : ils sont plus lourds que des bus articulés pleins de voyageurs. En mode ferroviaire, les rails et traverses répartissent la charge.

- le dévoiement des réseaux nécessaires hors emprise des voies

Il n'y en a presque pas sous les files bordant le TPC de ces autoroutes et voies rapides.

- tous les réseaux propres au tram, y compris câble guidage/information
- l'alimentation électrique et les supports caténaires

Pas concerné quand il s'agit de bus.
Mais si vraiment on veut passer en mode ferroviaire, on met ces équipements sur le TPC.

- les clôtures pour séparer les flux (surtout en cas de panne du tram)

Les GBA déplacées font fonction de clôtures.

- les zones nécessairement plus larges pour les stations

Faciles à dégager sur les autoroutes et voies rapides traversant la Métropole de Lyon.

[minato ku]

Regardez juste la place que prend ces busways (Istanbul ou Bogota). Vous verrez que ce n'est pas une infrastructure légère.
C'est accepter d'avoir de véritable autoroute de voie de bus en coeur de ville.
Un tramway est beaucoup moins intrusifs et prend moins de place.

Je ne vois pas où l'on pourrait construire cela dans nos petited rues ouest européennes.
Le long des autoroutes, il n'y a n'en pas l'intérêt au vu de l'absence criante de densité autour.

[bernardG]

Lyon s'est vue infliger une autoroute qui reçoit 115000 voitures et poids lourds par jour :
on ne peut pas tout à fait traiter cette infrastructure de "petite rue ouest européenne".

Si le passage de 2000 bus/jour et des aménagements de voirie permettent d'offrir une solution alternative attractive et de compenser la diminution souhaitée de moitié ou des deux tiers des voitures, il n'y a pas à dégager cette option sans l'avoir étudié.

Un système de bus te parait inadapté sur une autoroute au vu de "l'absence criante de densité autour"
(alors que les bus peuvent en sortir pour faire de la desserte fine dans les quartiers et que ce site propre peut également servir aux cars régionaux). Mais que dire d'un tramway sur le même itinéraire ?


Mais le problème n'est même pas celui-ci :
Le tramway, il faut le construire, et si on veut lui permettre aussi de la desserte fine hors de l'axe principal, des dizaines de kilomètres seraient nécessaires.
En outre un tram ne peut passer aussi aisément dans le tunnel sous Fourvière que peuvent le faire des bus.

Le système de bus, c'est essentiellement un usage différent de chaussées existantes + des aménagements ponctuels.

[dark_green67]

Lyon s'est vue infliger une autoroute

Il ne faudrait quand même pas rééccrire l'histoire ! Petit rappel historique : Lyon a voulu cette autoroute et a voulu qu'elle passe par son centre.