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unlimited45 a écrit : Surtout que notre centre-ville n'est quand même pas énorme alors les gros fainéants qui veulent pouvoir se garer à  leur lieu de destination sachez que la nature vous a doté de jambes qui peuvent servir à  autre chose qu'à  appuyer sur la pédale d'accélérateur

C'est un des problèmes d'Orléans : un centre ville minuscule de 30 000 habitants et 3,5 rues commerçantes dans une vaste agglomération de presque 300 000 habitants avec un tissu urbain 3 ou 4 fois moins dense qu'ailleurs ( l'agglo d'Orléans occupe quasiment la même superficie que celle de Bruxelles pour 4 fois moins d'habitants). Ce qui n'est pas sans poser de problèmes au niveau de la rentabilité des transports en commun.

Quand à  la marche à  pied, autant à  Paris ou dans les grandes métropoles , les gens ont l'habitude de marcher, autant dans une ville provinciale comme Orléans, les gens ne peuvent pas faire 500 mètres sans prendre leur bagnole

marko a écrit :

unlimited45 a écrit : Surtout que notre centre-ville n'est quand même pas énorme alors les gros fainéants qui veulent pouvoir se garer à  leur lieu de destination sachez que la nature vous a doté de jambes qui peuvent servir à  autre chose qu'à  appuyer sur la pédale d'accélérateur

C'est un des problèmes d'Orléans : un centre ville minuscule de 30 000 habitants et 3,5 rues commerçantes dans une vaste agglomération de presque 300 000 habitants avec un tissu urbain 3 ou 4 fois moins dense qu'ailleurs ( l'agglo d'Orléans occupe quasiment la même superficie que celle de Bruxelles pour 4 fois moins d'habitants). Ce qui n'est pas sans poser de problèmes au niveau de la rentabilité des transports en commun.

Quand à  la marche à  pied, autant à  Paris ou dans les grandes métropoles , les gens ont l'habitude de marcher, autant dans une ville provinciale comme Orléans, les gens ne peuvent pas faire 500 mètres sans prendre leur bagnole

Le centre-ville on ne pourra pas beaucoup le densifier de toute façon, beaucoup d'immeubles classés et que l'ABF n'autorisera pas à  détruire, une surélévation reste cependant possible et s'est déjà  faite dans le passé, ou alors l'exemple du nouvel immeuble Sphéria sur les boulevards qui garde la façade mais construit tout autour le reste plus haut. Par contre la ville d'Orléans reste assez dense comparée à  d'autres, et la mutation vers la marche à  pied et les transports doux se fait plus vite que dans d'autres villes. Regardez des villes comme Aix en provence ou pire Toulon où la voiture est vraiment reine!

Par contre l'intra-mails pourrait en effet être plus commerçant (difficile de trouver un boucher, ou alors un boulanger qui pratique des prix "normaux"). Pour les transports en commun c'était pire avant le tram, maintenant ça devient plus raisonnable en tournant aux alentours des 26 millions de voyageurs par an.

marko a écrit :

unlimited45 a écrit : Surtout que notre centre-ville n'est quand même pas énorme alors les gros fainéants qui veulent pouvoir se garer à  leur lieu de destination sachez que la nature vous a doté de jambes qui peuvent servir à  autre chose qu'à  appuyer sur la pédale d'accélérateur

C'est un des problèmes d'Orléans : un centre ville minuscule de 30 000 habitants et 3,5 rues commerçantes dans une vaste agglomération de presque 300 000 habitants avec un tissu urbain 3 ou 4 fois moins dense qu'ailleurs ( l'agglo d'Orléans occupe quasiment la même superficie que celle de Bruxelles pour 4 fois moins d'habitants). Ce qui n'est pas sans poser de problèmes au niveau de la rentabilité des transports en commun.

Le problème d'Orléans (juste la ville), c'est son étalement en raison de la position excentrée de la Source donc faut pas s'étonner si la voiture est le 1er moyen de transport dans cette ville ...

Oui
Avec le recul je crois vraiment que ça a peut-être été une grosse erreur que de racheter les terrains!

Les entreprises installées c'est une bonne chose mais l'hôpital, les logements etc auraient du être installés au Nord-Est (quartier La Fontaine, barrière St Marc). La Source c'est clairement un panaché des meilleures choses (parc technologique, universitaire avec des logements neufs, un théâtre etc) et des pires (barres HLM, peu de commerces, des avenues urbaines qui ne desservent que peu d'équipements, côté ville nouvelle raté..) des années 60-70.

De toute façon je ne suis déjà  pas pour une installation massive en zone inondable, or c'est ce qu'on tente de faire ici. Le tram a corrigé en partie le tir mais 30 min pour faire ce qu'on fait en 10 ou 15 en voiture (via l'avenue gaston galloux) cela reste problématique!

super5 a écrit :Le problème d'Orléans (juste la ville), c'est son étalement en raison de la position excentrée de la Source donc faut pas s'étonner si la voiture est le 1er moyen de transport dans cette ville ...

euh, je vois pas bien le rapport ?

certes La Source est éloignée du centre-ville, mais ça n'a pas provoqué d'étalement urbain. Le Val n'a pas attendu La Source pour s'urbaniser.

unlimited45 a écrit :Oui
Avec le recul je crois vraiment que ça a peut-être été une grosse erreur que de racheter les terrains!

Les entreprises installées c'est une bonne chose mais l'hôpital, les logements etc auraient du être installés au Nord-Est (quartier La Fontaine, barrière St Marc). La Source c'est clairement un panaché des meilleures choses (parc technologique, universitaire avec des logements neufs, un théâtre etc) et des pires (barres HLM, peu de commerces, des avenues urbaines qui ne desservent que peu d'équipements, côté ville nouvelle raté..) des années 60-70.

De toute façon je ne suis déjà  pas pour une installation massive en zone inondable, or c'est ce qu'on tente de faire ici. Le tram a corrigé en partie le tir mais 30 min pour faire ce qu'on fait en 10 ou 15 en voiture (via l'avenue gaston galloux) cela reste problématique!

La grosse bêtise c'est de mettre tout le CHRO à  La Source sans contrepartie au nord. Nous autres habitants du nord, on aura plus le choix que d'aller dans une clinique pour se faire soigner à  proximité...

Pour l'Avenue Gaston Galloux, un busway serait du meilleur effet, et rapide si on limite le nombre de stations intermédiaires à  2-3. En plus, les emprises existent déjà .

Et que dire de la grande salle de 10 000 places que le maire veut construire à  près d'1 Km des lignes de tram , sans beaucoup de places de parking et dans une endroit totalement enclavé. Enfin, il est encore temps de reconnaître ses erreurs et de choisir un autre emplacement.

marko a écrit :Et que dire de la grande salle de 10 000 places que le maire veut construire à  près d'1 Km des lignes de tram , sans beaucoup de places de parking et dans une endroit totalement enclavé. Enfin, il est encore temps de reconnaître ses erreurs et de choisir un autre emplacement.

et surtout dans l'aléa 3 du PPRI du Val d'Orléans (qui en compte quatre, 1 étant le plus faible risque, 4 le plus grand), c'est à  dire en zone inconstructible, surtout pour un équipement public !!

bzh-99 a écrit :

unlimited45 a écrit :Oui
Avec le recul je crois vraiment que ça a peut-être été une grosse erreur que de racheter les terrains!

Les entreprises installées c'est une bonne chose mais l'hôpital, les logements etc auraient du être installés au Nord-Est (quartier La Fontaine, barrière St Marc). La Source c'est clairement un panaché des meilleures choses (parc technologique, universitaire avec des logements neufs, un théâtre etc) et des pires (barres HLM, peu de commerces, des avenues urbaines qui ne desservent que peu d'équipements, côté ville nouvelle raté..) des années 60-70.

De toute façon je ne suis déjà  pas pour une installation massive en zone inondable, or c'est ce qu'on tente de faire ici. Le tram a corrigé en partie le tir mais 30 min pour faire ce qu'on fait en 10 ou 15 en voiture (via l'avenue gaston galloux) cela reste problématique!

La grosse bêtise c'est de mettre tout le CHRO à  La Source sans contrepartie au nord. Nous autres habitants du nord, on aura plus le choix que d'aller dans une clinique pour se faire soigner à  proximité...

Pour l'Avenue Gaston Galloux, un busway serait du meilleur effet, et rapide si on limite le nombre de stations intermédiaires à  2-3. En plus, les emprises existent déjà .

En fait il aurait fallu mettre le CHRO à  la place du futur regroupement de cliniques à  saran et mettre le regroupement à  la place du CHRO actuel, ça aurait rééquilibré l'accès au soin et la rapidité d'accès (entre un CHRO collé tout au sud de la RN20 et un emplacement à  la croisée A701 (A10,A71,A19), tangentielle et RN20 pas loin ya pas photo...).Enfin on ne réécrira pas l'histoire, et le regroupement de cliniques comportera au moins un service d'Urgences...

Des couloirs de bus en tout cas aisément faisables, mais à  Orléans on en prévoit pas mal et on en fait peu! On ne les identifie pas clairement non plus, cf sur les boulevards.

Pour la grande salle je peux comprendre l'envie de Grouard de mettre un équipement visible et qui donnerait une identité à  Orléans autre que Jeanne d'Arc, mais l'emplacement est un peu confus oui! Oser dire que les gens feront 2*700m ou 2*1000m depuis une station tram pour aller à  la grande salle me laisse plus que perplexe, les routes n'en parlont pas...

unlimited45 a écrit :

Pour la grande salle je peux comprendre l'envie de Grouard de mettre un équipement visible et qui donnerait une identité à  Orléans autre que Jeanne d'Arc, mais l'emplacement est un peu confus oui! Oser dire que les gens feront 2*700m ou 2*1000m depuis une station tram pour aller à  la grande salle me laisse plus que perplexe, les routes n'en parlont pas...

le pire c'est qu'il veut construire cette salle à  la place de l'hippodrome et reconstruire un hippodrome aux Montées (20 millions d'€ supplémentaires !). La logique des hommes politiques m'échappe parfois tant il était bien plus simple de construire cette salle directement aux Montées ( bien mieux desservie avec la RN 20 , la voie rapide , la station de tram Zénith pas trop loin et le parking de 2500 places du parc des expos à  proximité).

marko a écrit :

unlimited45 a écrit :

Pour la grande salle je peux comprendre l'envie de Grouard de mettre un équipement visible et qui donnerait une identité à  Orléans autre que Jeanne d'Arc, mais l'emplacement est un peu confus oui! Oser dire que les gens feront 2*700m ou 2*1000m depuis une station tram pour aller à  la grande salle me laisse plus que perplexe, les routes n'en parlont pas...

le pire c'est qu'il veut construire cette salle à  la place de l'hippodrome et reconstruire un hippodrome aux Montées (20 millions d'€ supplémentaires !). La logique des hommes politiques m'échappe parfois tant il était bien plus simple de construire cette salle directement aux Montées ( bien mieux desservie avec la RN 20 , la voie rapide , la station de tram Zénith pas trop loin et le parking de 2500 places du parc des expos à  proximité).

Ca change rien, le stade des Montées est à  1200 mètres à  pied de la station de tram Zénith.

Aux Montées il y a de la place donc carte blanche pour le gigantisme (grand équipement sportif + grand parking). En plus on pourrait en profiter pour passer à  2*2 voies l'avenue Galloux.

Puisque vous parlez des Montées et de sa desserte cela me rappelle que j'avais lu (je ne sais plus sur quelle publication mais c'était sur le net) un article sur le projet de déplacement de la gare SNCF de St Cyr en Val vers la Source pour offrir une alternative (plus rapide) au Tramway pour rejoindre Orléans Gare ainsi que de maximiser le potentiel voyageur de cette gare.

Est-ce que quelqu'un a des informations sur ce projet ? Est ce réalisable économiquement parlant ? Et si oui une gare aux Montées serait' elle envisageable pour compléter la desserte de se secteur (si son développement le justifiait).

De façon plus générale la réutilisation du réseau SNCF sur Orléans à  des fins de desserte locale me parait être une option très intéressante compte tenu de l'étalement de l'aire urbaine.

En dehors de la réouverture de la ligne Orléans-Châteauneuf/Loire y a-t-il des projets qui ont des chances d'aboutir ?

Franck45 a écrit :En dehors de la réouverture de la ligne Orléans-Châteauneuf/Loire y a-t-il des projets qui ont des chances d'aboutir ?

je te trouve bien optimiste pour la réouverture de cette ligne...

Franck45 a écrit :Puisque vous parlez des Montées et de sa desserte cela me rappelle que j'avais lu (je ne sais plus sur quelle publication mais c'était sur le net) un article sur le projet de déplacement de la gare SNCF de St Cyr en Val vers la Source pour offrir une alternative (plus rapide) au Tramway pour rejoindre Orléans Gare ainsi que de maximiser le potentiel voyageur de cette gare.

Est-ce que quelqu'un a des informations sur ce projet ? Est ce réalisable économiquement parlant ? Et si oui une gare aux Montées serait' elle envisageable pour compléter la desserte de se secteur (si son développement le justifiait).

De façon plus générale la réutilisation du réseau SNCF sur Orléans à  des fins de desserte locale me parait être une option très intéressante compte tenu de l'étalement de l'aire urbaine.

En dehors de la réouverture de la ligne Orléans-Châteauneuf/Loire y a-t-il des projets qui ont des chances d'aboutir ?

Le déplacement de la gare de St cyr en val on en parle depuis un bail mais ça n'a pas l'air de bouger d'un iota!

Dans les réouvertures de ligne dont on parle il y a bien sûr Orléans-Chartres qui se fera peut-être un jour si on arrête de se prendre la tête et qu'on y va! Et ensuite certains évoquent Orléans-Pithiviers (qui correspond plutôt à  Fleury-Pithiviers si je ne me trompe pas) mais là  il y a pas mal de boulot! Ca serait quand même plutôt nécessaire, c'est un comble que du chef lieu de département, que dis-je de région on ne puisse pas rallier les 3 "principales" autres villes du département par le rail!

Dans ces 3 lignes par contre pas mal de soucis : les PN un peu partout risquent de plomber les projets, et la ligne vers Pithiviers est en VU, l'aéroport de Bricy et puis... l'argent et la volonté!

Si on pouvait vraiment utiliser l'étoile ferroviaire orléanaise il y aurait un bon potentiel bien sûr mais il faut déjà  la remettre en l'état, la racheter et surtout le vouloir! Le maire et l'agglo n'ont pas l'air franchement plus motivés que ça sur ce sujet.

Le problème pour les lignes ouest et sud, c'est peut-être la saturation : comment faire cohabiter des trains Corail V200, des TER omnibus et des trains de fret ?

Franck45 a écrit :Puisque vous parlez des Montées et de sa desserte cela me rappelle que j'avais lu (je ne sais plus sur quelle publication mais c'était sur le net) un article sur le projet de déplacement de la gare SNCF de St Cyr en Val vers la Source pour offrir une alternative (plus rapide) au Tramway pour rejoindre Orléans Gare ainsi que de maximiser le potentiel voyageur de cette gare.

c'est toujours à  l'étude avec une création de 500 logements dans cette Zac de la gare.

Il est certain que ça serait une alternative interressante en gain de temps par rapport au tram qui fait des détours et des contours pour arriver à  la Gare d'Orléans ( 7 à  8 mn de trajet au lieu de 35)

Donc en dehors des gares de Saint jean de braye et de Saint Cyr en Val (future La Source ?) quelles autres gares sur l'agglomération si des réouvertures de lignes se concrétisaient (Orléans - Chartres, Orléans-Pithiviers) pourraient êtres utilisées pour complémenter le réseau bus-tramway ?

Franck45 a écrit :Donc en dehors des gares de Saint jean de braye et de Saint Cyr en Val (future La Source ?) quelles autres gares sur l'agglomération si des réouvertures de lignes se concrétisaient (Orléans - Chartres, Orléans-Pithiviers) pourraient êtres utilisées pour complémenter le réseau bus-tramway ?

sur Orléans-Chartres : la gare d'Ingré-Ormes est idéalement située à  côté de pôle 45, première ZI du département.

sur Orléans-Pithiviers, c'est plus dur à  trouver, il n'ya que la gare de Marigny-les-Usages, éventuellement pour un rabattement des bus SETAO dessus.

et tu oublies Orléans-Montargis, où on pourrait créer une halte sur la ZI de Charbonnière (et qui servirait au rabattement des bus de Marigny ?)

Il y a peut j'écrivais ceci :

Franck45 a écrit :Puisque vous parlez des Montées et de sa desserte cela me rappelle que j'avais lu (je ne sais plus sur quelle publication mais c'était sur le net) un article sur le projet de déplacement de la gare SNCF de St Cyr en Val vers la Source pour offrir une alternative (plus rapide) au Tramway pour rejoindre Orléans Gare ainsi que de maximiser le potentiel voyageur de cette gare.

Est-ce que quelqu'un a des informations sur ce projet ? Est ce réalisable économiquement parlant ? Et si oui une gare aux Montées serait' elle envisageable pour compléter la desserte de se secteur (si son développement le justifiait).

J'ai eu quelques réponses à  propos du déplacement possible de la gare de St Cyr vers la Source mais rien sur la faisabilité de l'ouverture d'un nouvel arrêt dans la zone des Montées (sous-entendu pour moi le déplacement de la gare de St Cyr vers la Source ne correspond pas au site des Montées).

Et aujourd'hui j'ai pu lire ceci sur le site de La République du Centre (extrait seulement pour éviter le HS)) :

Le site des Montées pourrait-il faire son retour ?

Un moment pressenti par Serge Grouard pour accueillir le futur grand équipement sportif, le site des Montées semble encore recueillir nombre de suffrages, aussi bien du côté de la majorité que de l'opposition.
Dans une lettre adressée au député-maire d'Orléans, les élus communistes et progressistes avouent que cet équipement « peut contribuer au rayonnement de la ville ». Mais ils émettent la proposition « de le construire sur le site des Montées, ce qui éviterait un déplacement coûteux de l'hippodrome actuel, et qui pourrait être facilement desservi par un arrêt SNCF à  proximité ».

Plus surprenant, certains membres de la majorité, siégeant au conseil municipal, auraient également vu d'un bon oeil que le choix final soit porté sur les Montées, afin d'éviter notamment les problèmes d'accès et de stationnement. De là  à  ce que Serge Grouard fasse un retour en arrière, le raccourci peut paraître osé, mais pas complètement impossible.
Grégory Legrand

Pour l'article complet suivre le lien : http://www.larep.com/temps_forts-11005.html

Donc selon vous quand il est mentionné qu'il serait facile de créer un nouvel arrêt SNCF dans cette zone des Montées qu'en est' il réellement ? Est-ce vraiment faisable ?

Franck45 a écrit :Donc selon vous quand il est mentionné qu'il serait facile de créer un nouvel arrêt SNCF dans cette zone des Montées qu'en est' il réellement ? Est-ce vraiment faisable ?

y a pas de raison, car la ligne Orléans-Vierzon passe à  quelques centaines de mètres. Maintenant, ça suppose d'urbaniser une fois de plus une zone inondable protégée par le PPRI. La folie des grandeurs ne semble pas coller avec la réalité du terrain.