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Posté : mer. 17 oct. 2007 16:13
par Didier
Pour le panneau de la photo, c'est d'autant plus dommage qu'il s'agit de la dernière sortie gratuite avant la zone à péage. Il devrait, comme avant, indiquer les villes que l'on peut rejoindre par un itinéraire parallèle sans péage.
Et quand on sait que les gens ne connaissent que très rarement les numéros des routes, mêmes celles qu'ils empruntent souvent, ce n'est pas une affaire !
Posté : mer. 17 oct. 2007 17:24
par GPS Nico
Didier a écrit :Pour le panneau de la photo, c'est d'autant plus dommage qu'il s'agit de la dernière sortie gratuite avant la zone à péage. Il devrait, comme avant, indiquer les villes que l'on peut rejoindre par un itinéraire parallèle sans péage.
Et pourtant cf
http://franceautoroutes.free.fr/photosp ... 51&pos=018
Posté : mer. 17 oct. 2007 18:53
par Nono
Et bien là , c'est clair, avec les messages de Didier et GPS Nico : il s'agit ni plus ni moins d'entraîner le maximum d'automobilistes vers le péage. Pas très normal cette façon de procéder.
Posté : mer. 17 oct. 2007 19:31
par Arnaud
Et peut-être aussi, une économie de panneaux... Je m'explique : pour remplacer les anciens, on a mis ça : ça indique la même chose en soit, mais de façon plus implicite pour le second (il faut une carte pour le savoir). Sauf que le deuxième ensemble de panneaux coûte moins cher que le précédent (il y'a beaucoup moins de panneaux)............
Ah ces concessionnaires... Tous pareils...
Posté : mar. 13 nov. 2007 10:32
par G.E.
Au passage, la liste complète des routes européennes :
http://www.unece.org/trans/doc/2002/sc1 ... 02-03f.pdf
Posté : mar. 13 nov. 2007 11:35
par padawan53
Nono a écrit :Et bien là , c'est clair, avec les messages de Didier et GPS Nico : il s'agit ni plus ni moins d'entraîner le maximum d'automobilistes vers le péage. Pas très normal cette façon de procéder.
Ne serait-ce pas ce que l'état cherche ? Il a déclassé les nationales parallèles aux autoroutes pour que le transit passe par l'autoroute...
Posté : mar. 13 nov. 2007 12:55
par G.E.
Et les CG sont complices car ils ne veulent pas recevoir le trafic de transit... Du coup, il va y avoir une multiplication de RP sur les RNIL...
Posté : mar. 13 nov. 2007 15:08
par jean-pierre 38
Bonjour
Cela se comprend, pourquoi payer pour entretenir une route départementale qui sert au transit et non à la desserte des villages du département.
Un exemple du département de l'Isère, pourquoi le département entretiendrait-il la montée du col de la croix haute (RD 1075) au delà de Lalley pour favoriser la circulation d'estivants qui ne font que passer pour aller dans le sud?
Pourquoi entretenir la RD1091 pour aller à La Grave, ce village étant situé dans le département des Hautes Alpes avant le col du Lautaret en venant de Grenoble?
Qu'en pensez-vous?
JP38
Posté : mar. 13 nov. 2007 17:18
par G.E.
jean-pierre 38 a écrit :Cela se comprend, pourquoi payer pour entretenir une route départementale qui sert au transit et non à la desserte des villages du département.
Le calcul des CG est tout à fait rationnel. Tant pis pour l'accessibilité des territoires un peu perdus !
Pourquoi entretenir la RD1091 pour aller à La Grave, ce village étant situé dans le département des Hautes Alpes avant le col du Lautaret en venant de Grenoble?
Avant la réforme, les CG finançaient pas mal de l'entretien des RN et on voyait bien que les investissements fléchissaient pas mal à proximité des limites départementales. Pourquoi est-ce-que ça changerait ?
Posté : sam. 01 déc. 2007 18:42
par hugom08
Je me permet d'ajouter ceci, tiré d'un catalogue de fabricant de panneaux :
Le VERT est utilisé pour la signalisation des pôles verts (agglomération et autres pôles générateurs de trafic qui figurent sur la liste arrêtée à cet éffet par le ministre chargé des transports) sur les itinéraires qui ont été définis pour les relier entre eux.
Posté : sam. 01 déc. 2007 21:25
par G.E.
Posté : sam. 01 déc. 2007 21:35
par rolex
La signalisation m'intéresse bcp mais qu'entend tu par recherche ? Faire carrément une nouvelle section sur wikisara ou s'en inspirer pour les articles existants.
Posté : dim. 02 déc. 2007 09:24
par G.E.
rolex a écrit :La signalisation m'intéresse bcp mais qu'entend tu par recherche ? Faire carrément une nouvelle section sur wikisara ou s'en inspirer pour les articles existants.
Le projet consisterait à créer un portail sur la signalisation routière dans WikiSara. Les textes et les images sont faciles à trouver (Code de la Route, Sécurité Routière, etc.). Ensuite, il faut les compiler - rassure-toi il suffit de suivre les textes - et les intégrer sur le site. C'est un travail de 3-4 mois environ qu'il faut évidemment mener à terme si on le commence. En plus, le travail a déjà été entrepris pour les autoroutes et pour les pôles verts, par exemple. Si ça t'intéresse et/ou si ça intéresse quelqu'un... ce serait une bonne idée ! La suite de la discussion se fera dans le sous-forum dédié...
Posté : dim. 02 déc. 2007 11:33
par Nicolas2301
Mise à Jour des pays étrangers et de l'Outre-Mer sur le wiki.
En France, sur les 380 villes, on a 376 villes référencées sur le wiki (si j'ai bien compté...).
Posté : dim. 02 déc. 2007 13:07
par G.E.
Après, dans la liste, on peut voir qu'il y a des classes correspondant à l'importance de la ville. Là aussi, il y a des règles d'attribution, ce qui explique qu'une ville comme Figeac ait été rajoutée plus tard comme "pôle vert"...
Pour ce qui est des villes étrangères, je suis surpris que Binche en Belgique soit marquée en vert. Elle est petite à côté de Charleroi sa voisine... Elle est indiquée en vert à Maubeuge ou à Bavay ?
Posté : dim. 02 déc. 2007 13:18
par hugom08
Malheureusement, ces pôles verts ne sont pas toujours respectés...
Les couleurs des mentions sont souvent faites n'importe comment. Dans l'histoire, la faute revient aux fabricants de panneaux qui doivent vérifier si les informations transmises par leur clients (CG, collectivités), sont éxactes.
Posté : dim. 02 déc. 2007 13:26
par Nicolas2301
Justement, je ne pense pas avoir vu de panneaux vert Binche...
Sur la N2, entre Maubeuge et la Belgique, on a Bruxelles et Mons en vert, mais rien pour Binche.
Par contre, Binche doit également etre indiqué sur la D649 (ex RN49) vers Jeumont, mais je pense que c'est en blanc aussi (je ne suis pas sur car les 3/4 des panneaux de cette voie express sont d'origine (donc des années 70), et il n'y avait pas de vert à ce moment la!). Donc à confirmer...
Posté : dim. 02 déc. 2007 14:57
par Guillaume
Très interesant cette liste officielle et les catégories
CEla semble confirmr ce que je pressentais depuis longtemps
Il y a la catégorie des pôles nationaux (catégorie 5) : on n'indique jamais un pôle qui est au delà d'un pôle national (sur l'A 1 on indique Paris mais pas bordeaux, ...). A l'inverse le pôle national est toujours indiqué même s'il est au delà d'un autre pôle
Il y a la catégorie des pôles régionaux - catégorie 4 : il est indiqué même s'il est au delà d'un pôle de catégorie 3
Les pôles e catégorie 3 ne sont indiqués que s'il n'y a pas d'autres pôles avant
Quelques surprises du coup : j'aurais bien mis en catégorie 5 : caen et rennes car on indique pas rouen sur l'A84 dès nantes ou nantes sur l'A 13 dès rouen
Des précisions sur des villes qui ont navigué entre vert et blanc, notament des villes de banlieues de grandes villes :
St Herblain et Rezé, Ile de Ré, Liévin, MArignane-ville, Ouistreham, Redon ne sont pas des pôles vert
Bruay La buissiere, Caluire et Cuire, Carmaux, Corbeil-Essonnes, Denain, Echirolles, Istres, Lagny sur marne, Mérignac-Ville, Pessac, Vaux en Velin, Venissieux, Wattrelos sont bien des pôles vert
Posté : dim. 02 déc. 2007 18:31
par FDH
Intéressants, ces documents.
Logiquement Lyon devrait donc être indiquée sur l'A85 et l'A71 entre Angers et Clermont-Ferrand (ce qui n'est pas encore le cas partout)
Guillaume a écrit :Très interesant cette liste officielle et les catégories
CEla semble confirmr ce que je pressentais depuis longtemps
Il y a la catégorie des pôles nationaux (catégorie 5) : on n'indique jamais un pôle qui est au delà d'un pôle national (sur l'A 1 on indique Paris mais pas bordeaux, ...).
Il y a quand même quelques exceptions (ou erreurs ?) : Caen et le Havre sont indiquées sur l'A13, avant Rouen.
Strasbourg est indiquée au début de l'A4 (mais plus indiquée après, donc c'est sans doute une erreur)
Je suis étonné aussi de voir que Calais est un pôle 5 (malgré le tunnel)
A l'inverse le pôle national est toujours indiqué même s'il est au delà d'un autre pôle
Il y a la catégorie des pôles régionaux - catégorie 4 : il est indiqué même s'il est au delà d'un pôle de catégorie 3
Les pôles e catégorie 3 ne sont indiqués que s'il n'y a pas d'autres pôles avant
Quelques surprises du coup : j'aurais bien mis en catégorie 5 : caen et rennes car on indique pas rouen sur l'A84 dès nantes ou nantes sur l'A 13 dès rouen
Exception aussi à l'ouest du Mans : Paris n'est pas indiquée entre le Mans et Rennes (ni a fortiori à l'ouest de Rennes), alors que Le Mans et Rennes sont en catégorie 4.
Posté : lun. 11 févr. 2008 12:10
par jml13
FDH a écrit :Intéressants, ces documents.
Logiquement Lyon devrait donc être indiquée sur l'A85 et l'A71 entre Angers et Clermont-Ferrand (ce qui n'est pas encore le cas partout)
A mon avis, 3 points peuvent "tempérer" la grande logique de cette organisation en catégories successives :
- les changements successifs qui se sont produits ne sont pas immédiatement suivis d'effet, quand par exemple une ville devient pole vert, on ne va pas dans l'année changer les dizaines, voire centaines de panneaux qui l'indiquent, ce sera fait au fil des changements (panneaux neufs, nouvelles routes, nouveaux RP
). J'ai l'impression que les seules MAJ vraiment faites régulièrement le sont sur les autoroutes concédées (peut-être est-ce obligatoire aux termes de leur contrat).
- les amoncellements de villes ne facilitent pas la clarté. Au delà de 6 ou 7 villes sur un portique, il est inutile d'en rajouter car on ne pourra pas les lire...
- les erreurs, tout simplement, qui sont peu nombreuses mais existent (surtout des villes qui devraient être en blanc et sont en vert)
D'où :
Il y a quand même quelques exceptions (ou erreurs ?) : Caen et le Havre sont indiquées sur l'A13, avant Rouen.
Strasbourg est indiquée au début de l'A4 (mais plus indiquée après, donc c'est sans doute une erreur)
Je suis étonné aussi de voir que Calais est un pôle 5 (malgré le tunnel)
Mais le Tunnel n'est qu'un pôle 3 !
