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Posté : jeu. 09 avr. 2009 18:04
par basco - landais
Tout porte à croire que dans quelques années, quoi qu'on en dise, A65 sera prolongée vers l'Espagne (au grand dam des Béarnais), mais avec l'assentiment des Espagnols et du Feder qui a déjà lancé des études de faisabilité pour améliorer le trafic transfrontalier.
J'ai trouvé cette info après de longues recherches sur le site du Feder mais n'ai pas retenu le lien ou enregistré le pdf
Posté : mar. 30 juin 2009 10:00
par super5
http://www.sudouest.com/bearn/actualite ... 36094.html
Sud Ouest a écrit :À NOTER, LIAISON PAU-OLORON. L'aménagement d'une route plus performante aurait des conséquences importantes sur l'économie que la CCI a présentées, hier, à Pau
84 millions d'euros de richesses en plus par an
Le remplacement de l'actuelle route d'Oloron serait positif pour la sécurité.( archives Guillaume Bonnaud)
Le remplacement de l'actuelle route d'Oloron serait positif pour la sécurité.( archives Guillaume Bonnaud)
Le Béarn a tout à gagner à obtenir la réalisation d'une nouvelle voie routière, plus rapide et directe que l'actuelle, pour relier Oloron à Pau. Le président de la CCI de Pau-Béarn, Patrick de Stampa, et son chargé de mission grands projets, Jean Poulit, l'ont réaffirmé, hier, à Pau. Avec en mains les résultats, éloquents, de l'étude d'impact économique et écologique commandée voilà deux mois à l'Institut géographique national. L'IGN que le Béarnais Jean Poulit, devenu l'éminence grise des grandes infrastructures de transport en Béarn au regard de ses états de service (1), a d'ailleurs présidé un certain temps.
1Le produit local brut en hausse de 84 millions
Une route performante, sur le plan des déplacements, entre la préfecture pyrénéenne et la capitale du haut Béarn constituerait en effet une aubaine pour l'économie béarnaise. L'IGN estime en effet que la réalisation de la liaison aurait pour conséquence directe d'engendrer la création de richesses supplémentaires en Béarn, pour un montant global de 84,01 millions d'euros par an ! « C'est sidérant » commente un président de CCI qui n'en attendait visiblement pas tant. Les retombées économiques de l'arrivée de l'A 65 à Lescar ne seraient en effet, pour le Béarn, que d'environ 30 millions...
« à‡a montre bien l'enclavement de cette région et la nécessité d'y remédier. Pour un certain nombre d'entreprises, la qualité de la desserte routière d'Oloron est vitale à échéance de 5 ans... »
Le coût de la route pour laquelle le Conseil général veut constituer un syndicat mixte est aujourd'hui passé de 400 à environ 300 millions d'euros. Il serait donc très vite amorti. Ce qui devrait aider à trouver un concessionnaire pour l'exploiter.
2Créations d'emploi et de meilleurs salaires
Jean Poulit a quelques certitudes mathématiques autant qu'économiques sur ce sujet. Les études montrent en effet qu'il y a un lien direct entre la vitesse de déplacement des individus et la création locale de richesses, le produit local brut en quelque sorte. Plus les individus vont vite, plus le territoire qu'ils peuvent explorer pour le travail ou les loisirs (l'accès à la nature est une donnée importante) est large. Et plus les affaires tournent.
En rapprochant Oloron de Pau et du Bassin de Lacq, les échanges vont ainsi être plus nombreux et les retombées économiques décuplées. « Il ne faut jamais avoir peur de rassembler les intelligences » explique Jean Poulit, « parce que tout le monde y gagne. »
Le chargé de mission n'a pas pu préciser, hier, le nombre de créations d'emploi qui peuvent en résulter. Mais les conséquences positives en termes de salaires, paraissent certaines.
3Pau, Oloron et Lacq dans un même bassin
En ouvrant une nouvelle voie, « on crée par ailleurs véritablement un comité d'intérêts économiques et de connexion » entre les régions de Pau, Oloron et Lacq. Les trois communes et leur périphérie, véritable triangle « magique » du Béarn, formant un seul et même bassin d'emploi et de vie. L'autre avantage d'une 2x1 voie moderne, serait d'agir en faveur de la sécurité routière. Seul « hic » : la pollution. La vitesse de circulation crée de la pollution supplémentaire, dont le coût - en compensation carbone - a été estimé à environ 340 000 ? par an.
4Des véhicules hybrides pour moins de pollution
Jean Poulit et Patrick de Stampa, là encore, se veulent force de proposition vis-à -vis des élus en prêchant pour la généralisation des véhicules hybrides.
« Un véhicule qui fonctionne au gaz naturel et à l'essence produit 23 % de carbone en moins », explique le haut fonctionnaire. « Il faut promouvoir les voitures décarbonnées ! » Et d'expliquer lors de la conférence donnée dans la foulée au palais Beaumont, devant un parterre de chefs d'entreprise et d'élus, que la région Aquitaine pourrait très bien s'impliquer dans une politique en ce sens. « La Région Rhône-Alpes vient de le faire de façon pionnière, pourquoi l'Aquitaine ne prendrait pas le relais ? »
(1) Chargé de mission à la CCI, le Béarnais Jean Poulit est un ancien préfet, un ancien directeur régional de l'Équipement en Ile-de-France. Il est à l'origine de la création de Bison Futé et l'initiateur de la campagne « La chasse au gaspi ».
D'autres études La CCI se veut une force de proposition, et multiplie donc les études. Après celles sur l'A 65 et sur la possible nouvelle liaison Pau-Oloron, deux autres études sur l'évolution de grands équipements locaux (non précisés) seront divulguées à la rentrée et en janvier.
Mobilité. 1 h 30 : c'est le temps moyen que les gens, ici et ailleurs, consacrent chaque jour au transport. Un chiffre qui ne varie pas d'un pays à l'autre, expliquait hier Jean Poulit, ni dans le temps. Il n'a pas changé en vingt-cinq ans. Mais on va plus loin.
LGV. « Réseau ferré de France tient ses engagements de 2007 », ceux de faire l'étude du barreau reliant Pau au futur réseau de Ligne à grande vitesse. « Les études sont en cours », a indiqué hier la députée-maire de Pau, Martine Lignières-Cassou.
Posté : lun. 06 juil. 2009 10:03
par Legabs
Je me permet d'intervenir,(car ca fait un ptit moment,que j'lis cette partie du forum...car j'pense que le Bearn a besoin vraiment d'un reseau routier,digne de ce nom)
On me fera pas croire,que la Ligne Pau-Oloron,est plus performante (et j'parle pas de "Oloron-Somport ",tiens....
Le Bearn a tout a y gagner,comme le signale super5.
Faut arreter de croire,que ca va etre ultra pollué....Quand j'vois l'etat de nos routes par ici,il faut vraiment que ca bouge.
prenez pas ca,comme une agression les ecolo du forum...mais c'est mon point de vue.
Au plaisir,de debattre avec vous..
Posté : lun. 06 juil. 2009 23:19
par flogo
Legabs a écrit :Je me permet d'intervenir,(car ca fait un ptit moment,que j'lis cette partie du forum...car j'pense que le Bearn a besoin vraiment d'un reseau routier,digne de ce nom)
On me fera pas croire,que la Ligne Pau-Oloron,est plus performante (et j'parle pas de "Oloron-Somport ",tiens....
Le Bearn a tout a y gagner,comme le signale super5.
Faut arreter de croire,que ca va etre ultra pollué....Quand j'vois l'etat de nos routes par ici,il faut vraiment que ca bouge.
prenez pas ca,comme une agression les ecolo du forum...mais c'est mon point de vue.
Au plaisir,de debattre avec vous..
C'est juste qu'il y a une différence entre désenclaver une région, et faire une autoroute pour permettre au transit international d'y venir y passer. Or, l'A650 répond au deuxième choix.
Posté : lun. 06 juil. 2009 23:28
par Ced
On pourrait pas fermer le tunnel ?
Visiblement il n'a donc pas grand intérêt.
Dommage, tant de fric foutu en l'air comme ça...
Il aurait peut être mieux valu une solution "à la Suisse", de navette ferroviaire tout le long de la vallée avec tunnel au gabarit vu le trafic envisagé....
Posté : mar. 07 juil. 2009 10:23
par rafi
Après l'A9, l'A 63, bientôt l'A 650.
Et dans 30 ans, le prolongement l'A 66 jusqu'à Bourg Madame ...
C'est pour un trafic international qui personnellement me fait extrêmement douter ... Le Ferroutage n'est vraiment pas dans les moeurs et c'est un regret.
Pour désenclaver une région, il existe déja deux solutions :
- Le train avec amélioration des voies et dessertes TER fréquentes
- Une voie rapide (et SANS giratoires) limitée entre 90 et 110 et le plus enterrée possible pour ne pas casser le paysage magnifique de ces montagnes et éviter le bruit (par contre, tout aussi nocif niveau pollution...).
Mais l'A 650 est à mes yeux une con***** sans nom. Déja que l'A 65 c'était plus que douteux au niveau du trafic...
Posté : mar. 07 juil. 2009 13:51
par flogo
rafi a écrit :Pour désenclaver une région, il existe déja deux solutions :
- Le train avec amélioration des voies et dessertes TER fréquentes
- Une voie rapide (et SANS giratoires) limitée entre 90 et 110 et le plus enterrée possible pour ne pas casser le paysage magnifique de ces montagnes et éviter le bruit (par contre, tout aussi nocif niveau pollution...).
Mais l'A 650 est à mes yeux une con***** sans nom. Déja que l'A 65 c'était plus que douteux au niveau du trafic...
+1. Autant je suis d'accord avec Legabs pour regretter que le Béarn reste assez enclavé et qu'il y a de noubreuses choses à faire, (mais soit dit en passant qu'au vu de la population c'est loin d'être la région la pire), mais faut pas tout confondre avec l'idée de créer une autoroute à péage pour faire passer des camions et ouvrir un nouveau couloir à pollution.
Posté : mar. 07 juil. 2009 13:53
par super5
rafi a écrit :
Mais l'A 650 est à mes yeux une con***** sans nom.
Certainement pas ! La N134 est dangereuse entre Pau et Oloron. Ces deux villes méritent mieux comme liaison routière
Posté : mar. 07 juil. 2009 13:57
par flogo
super5 a écrit :rafi a écrit :
Mais l'A 650 est à mes yeux une con***** sans nom.
Certainement pas ! La N134 est dangereuse entre Pau et Oloron. Ces deux villes méritent mieux comme liaison routière
Mais pas un couloir à transit, ce qui est contraire au développement régional.
Posté : mar. 07 juil. 2009 15:17
par rafi
super5 a écrit :rafi a écrit :
Mais l'A 650 est à mes yeux une con***** sans nom.
Certainement pas ! La N134 est dangereuse entre Pau et Oloron. Ces deux villes méritent mieux comme liaison routière
On est d'accord ... Mais pas un autoroute.
Soit une 2x1 voie limitée à 90 avec passage aérien ou souterrain avec échangeurs
ou
une 2x2 voie limitée à 110 faite de la même façon.
Dans tous les cas, ça limite la pollution et évite le trop grand passage dit "international".
Posté : mar. 07 juil. 2009 15:31
par gavatx76
Bah, entre une 2x2 voies ou une autoroute, je ne vois pas trop la différence... Une nouvelle route moderne à 2 voies + une supplémentaire en montée serait largement suffisant.
(Mais on en a déjà beaucoup parlé 
)
Posté : mar. 07 juil. 2009 15:34
par basco - landais
rafi a écrit :Soit une 2x1 voie limitée à 90 avec passage aérien ou souterrain avec échangeurs
ou
une 2x2 voie limitée à 110 faite de la même façon.
Dans tous les cas, ça limite la pollution et évite le trop grand passage dit "international".
Quoiqu'on puisse en dire, le passage dit "international" existe déjà , il suffit de prendre cet axe pour voir qu'il est déjà encombré de PL espagnols qui ne veulent pas faire le grand détour.
Il ne se passe pas un mois, d'ailleurs, sans qu'il n'y ait un accident impliquant un PL soit dans un sens soit dans l'autre sur la RN 134
Posté : mar. 07 juil. 2009 21:58
par rafi
La différence que je fais entre une autoroute et une V.E, c'est que déja ce n'est pas payant !
Pour désenclaver un endroit, je crois que c'est le mieux si on veut pas trop se retrouver avec la population à dos
Ensuite, c'est sur que pour tout ce qui est emprise etc. c'est quasiment pareil.
Bon, basco nous dit qu'il y a un trafic international assez important déja dans la zone.
Mais est ce que ce trafic mérite vraiment une autoroute ?
Je veux pas faire mon écolo nymbiste, mais le ferroutage me paraît quand même en ces temps ou il faut parler climat et environnement le meilleur choix.
Après, je ne connais pas assez bien le pays l'Oloron (bien que j'y sois allé quelques fois en vacances) pour dire si c'est mieux l'autoroute ou le chemin de fer. Mais bon les suisses n'ont pas peur d'y s'investir, alors why not France ?
Posté : mar. 07 juil. 2009 22:55
par basco - landais
Il y a eu en son temps de grands "combats" écologistes contre la réalisation du tunnel du Somport :
http://www.pyrenees-pireneus.com/SOMPOR ... projet.htm
Le tunnel s'est achevé, la liaison France Espagne "d'importance régionale" est effectuée, mais il faut achever l'aménagement de la RN 134
http://extranet.senat.fr/rap/l02-272/l02-2721.html.
Depuis que le tunnel a été ouvert, on constate une montée en pollution dans la vallée d'Aspe
http://www.eurosud-transport.asso.fr/do ... port04.pdf
Le Conseil Régional d'Aquitaine parle dans son contrat de transport (2010-2020) de rouvrir la ligne Pau Canfranc afin de favoriser le rail par rapport à la route
Voila l'essentiel des données, à vous de juger, la solution sera effectivement très dur à trouver, suscitera encore beaucoup de polémiques, mais elle devra etre prise un jour ou un autre .....
Posté : mar. 07 juil. 2009 22:59
par super5
N'oublions pas que c'est un axe international : E7
Posté : mar. 07 juil. 2009 23:19
par basco - landais
super5 a écrit :N'oublions pas que c'est un axe international : E7
Par le seul jeu d'écritures, mais pas réel en tant que tel ....
Posté : mer. 08 juil. 2009 08:18
par Alexandre
rafi a écrit :super5 a écrit :rafi a écrit :
Mais l'A 650 est à mes yeux une con***** sans nom.
Certainement pas ! La N134 est dangereuse entre Pau et Oloron. Ces deux villes méritent mieux comme liaison routière
On est d'accord ... Mais pas un autoroute.
Soit une 2x1 voie limitée à 90 avec passage aérien ou souterrain avec échangeurs
ou
une 2x2 voie limitée à 110 faite de la même façon.
Dans tous les cas, ça limite la pollution et évite le trop grand passage dit "international".
Si il y a bien quelque chose à ne pas faire, c'est bien une VE. Ce serait la pire des solutions, avec tous les PL qui passeraient par cet itinéraire, en raison de son faible coût de passage (sachant que le tunnel du Somport est déjà gratuit!). Donc dire que la VE limiterait la pollution, ca me fait doucement rire! Donc si aménagement il y a, c'est soit une amélioration de la N134 (aménagement de déviations, carrefours, créneaux de dépassement), ou bien une autoroute payante pour faire payer le trafic international, et surtout pour qu'il existe une réelle concurrence avec le ferroutage, qui dans tous les cas passera ailleurs que dans cette vallée, car il est clairement très compliqué d'utiliser la voie ferrée actuelle pour y faire circuler de type de transport...!
Posté : mer. 08 juil. 2009 09:20
par glouby
Sauf si on met en place une taxe PL sur les VE.
Posté : mer. 08 juil. 2009 09:59
par basco - landais
glouby a écrit :Sauf si on met en place une taxe PL sur les VE.
Ca va venir avec l'ecotaxe
Posté : mer. 08 juil. 2009 10:08
par rafi
Mouai ...
Quand je parle de V.E, je pense surtout à transformer la N 134...
Pas d'en construire une autre à coté, sinon aucun avantage par rapport à l'autoroute.
Bon, j'annonce ça mais en même la vallée d'Oloron je la connais autant que le Sologne ...
Donc je vais voir sur Google Earth, un bon moyen de voyager tout en restant dans son siège