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Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : dim. 22 août 2010 10:00
par lorp
C'est sûrement possible, à la condition de déplacer la sortie vers le Pont des demoiselles dans le sens A64->A61. Elle pourrait aussi être carrément supprimée, les berges du canal étant accessibles par la sortie suivante :
un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Ou encore maintenue, mais le périphérique restant à 2 voies dans le sens A64->A61 comme au niveau de la sortie Empalot, et à 3 voies dans l'autre.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : dim. 22 août 2010 11:17
par dionysos
nicopasta a écrit :Je reviens sur l'élargissement du périf, mais cette fois sur la portion Ouest (particulièrement entre l'A64 et l'A624.
La dépèche du Midi mentionne 150 000 véhicules par jour sur ce secteur ; est-ce qu'il serait envisageable de passer à 2X4 voies ?
J'imagine que cela serait très compliqué vu la proximité des immeubles...
Le problème, c'est que déjà la mise à 2x3 voies est "bidon" car échancrée au niveau de l'échangeur de Fondeyre avec rabattement au niveau de l'échangeur et nouvelle file venant du centre-ville et allant au péage. Il n'y a réellement que deux voies pour la partie "périph" de ce côté ci de cet axe...
De plus, personne n'a voulu imaginer le trafic très important qui rentre à Fondeyre vers le Centre-Ville et le MIN et qui stationne aux heures de pointes sur la rocade.
De plus, les pistes cyclables, voies de halage du Canal d'Entre Deux Mers empêchent tout élargissement supplémentaire dans le secteur.
lorp a écrit :Je pense qu'il faut plutôt regarder du côté de Grenoble et des bandes d'arrêt d'urgence de l'A48 converties en "voies spéciales partagées" (VSP) pour permettre le passage des autocars des lignes express du CG38 au moment des bouchons. Et comme justement le CG31 développe un réseau de lignes rapides Hop sur le modèle des lignes express de l'Isère, l'idée des TCSP sur la rocade (ou plutôt des VSP ?) suit son chemin : en empruntant le périphérique ouest, les autocars Hop pourraient proposer des correspondances avec la ligne A ou le tram T1 aux habitants du sud toulousain.
Pour les raisons que je cite, c'est totalement impossible, car c'est déjà le cas au quotidien, mais pour tout le monde...

Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : dim. 22 août 2010 13:31
par lorp
dionysos a écrit :Pour les raisons que je cite, c'est totalement impossible, car c'est déjà le cas au quotidien, mais pour tout le monde...

Moi pas comprendre : tu veux dire que les bouchons occupent la bande d'arrêt d'urgence au quotidien ??? Ou que tout le monde emprunte déjà les lignes Hop ???
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : dim. 22 août 2010 15:36
par nicopasta
lorp a écrit :C'est sûrement possible, à la condition de déplacer la sortie vers le Pont des demoiselles dans le sens A64->A61. Elle pourrait aussi être carrément supprimée, les berges du canal étant accessibles par la sortie suivante :
un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Ou encore maintenue, mais le périphérique restant à 2 voies dans le sens A64->A61 comme au niveau de la sortie Empalot, et à 3 voies dans l'autre.
Merci pour ce schéma.
Vu d'en haut, on se rend mieux compte de la largeur, et l'espace occupé par l'herbe est quand même assez important ; en décallant la chausée intérieure on obtient 3 voies, mais c'est vrai qu'il faudra faire un choix pour la sortie du Pont des demoiselles.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : dim. 22 août 2010 16:22
par dionysos
lorp a écrit :dionysos a écrit :Pour les raisons que je cite, c'est totalement impossible, car c'est déjà le cas au quotidien, mais pour tout le monde...

Moi pas comprendre : tu veux dire que les bouchons occupent la bande d'arrêt d'urgence au quotidien ??? Ou que tout le monde emprunte déjà les lignes Hop ???
La première solution est la bonne mon ami...

Et c'est le cas aussi pour la sortie 6 de la N124 à EnJacca, avec force 40 tonnes essayant d'y sortir....

Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : dim. 22 août 2010 16:28
par lorp
dionysos a écrit :La première solution est la bonne mon ami...

J'avoue que pour la seconde, j'y croyais pas trop...

Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : sam. 04 juin 2011 22:42
par nano
lorp a écrit :C'est sûrement possible, à la condition de déplacer la sortie vers le Pont des demoiselles dans le sens A64->A61. Elle pourrait aussi être carrément supprimée, les berges du canal étant accessibles par la sortie suivante :
un dessin vaut mieux qu'un long discours.
Cela n'arrangerait pas l'arrivée depuis la fac de Rangueil et le CNES, déjà bien bloquée par le trafic en provenance du Canal et rejoignant la rocade en direction de Labège ... (à la mauvaise heure, il faut au moins 45' du R-P de la chaufferie à celui de la rocade ; et le nouveau quartier en construction sur l'ancien aérodrome ne va pas arranger les choses)
J'ai l'impression que "dans l'herbe" entre la bretelle et la chaussée, il y a largement la place pour ajouter une 3° voie, quitte à resserrer encore un peu plus la courbe de la bretelle (il y a beaucoup de place en amont pour avoir assez long de décélération)
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mer. 22 juin 2011 21:12
par lorp
Et les heureuses gagnantes sont... Toulouse et l'A620 (le périphérique ouest) !
www.ladepeche.fr a écrit :Toulouse, championne de France des bouchons
Une étude publiée dernièrement par le développeur de GPS, TomTom, montre que parmi les 50 villes les plus embouteillées d'Europe, Toulouse figure à la 5e place.
Une étude, réalisée par le spécialiste des GPS, TomTom, montre que la ville de Toulouse est particulièrement mal notée au classement des villes françaises et européennes les plus embouteillées (lire encadré).
A l'échelle du continent, Toulouse figure en 5e position des villes les plus « congestionnées ». Elle arrive derrière Bruxelles, Varsovie, Londres et Wroclaw en Pologne. C'est grâce à des données obtenues anonymement par les 5 millions de GPS français que l'étude a été réalisée, puis publiée en février. « Nous avons comptabilisé uniquement les villes de plus de 50 000 habitants et avec un réseau minimum de 200 km. Pour qu'une ville soit considérée comme encombrée, la vitesse de circulation des véhicules doit être inférieure ou égale à 70 % de la limitation de vitesse », explique un responsable de la société TomTom. Lors de la précédente étude, en 2010, Toulouse était en 3e position. Son « taux de congestion » ayant diminué de 1,9, la ville a 33 % de ses axes encore encombrés par les voitures. En reculant à la 5e place, elle « améliore » donc la qualité de sa circulation. « Les infrastructures routières restent importantes. L'étude se limite au trafic intra-muros des villes. S'il y a beaucoup de transfert entre la banlieue et le centre ville, la congestion bondit », détaille-t-on chez TomTom. En clair, s'il y a un flux de voitures important sur peu d'axes, c'est le bouchon assuré.
Avec 23,6km de bouchon, calculés sur deux ans et lissés, l'A620 figure parmi les trois premiers axes embouteillés en Europe. Au niveau national, il se hisse en tête du classement.
Un schéma qui, étonnamment, correspond bien à celui vécu par les automobilistes toulousains.
Aux ASF, comme à la mairie, on reste dubitatif. Sans pour autant faire de commentaire. Un représentant de la société autoroutière rappelle : « Ce n'est pas chez nous ». Contactés, hier après-midi, les services de la direction régionale des routes du sud ouest, la Dirso, n'a pas souhaité répondre, préférant attendre avant de fournir des éléments de réponse.
"Les enjeux ont changé"
Contacté, hier, Bernard Marquié, adjoint au maire et vice-président de la commission déplacements et transports prévient : « L'A 620 n'est pas de notre compétence. C'est la responsabilité de l'Etat».
Il rappelle tout de même : « Les enjeux ont changé. Le but n'est pas de faire aller vite les voitures sur le périph. Il faut savoir si on respire mieux, si on peut se garer plus facilement ou avoir une activité tranquille . Les transports collectifs se sont développés. On déploie tout un arsenal pour cela. L'idéal serait qu'on arrive à ce que 30 % des gens utilisent les transports collectifs. On travaille pour cela ».
Publié le 22/06/2011 07:40 - Modifié le 22/06/2011 à 10:42 | Fabrice Vironneau
De mémoire, on doit être tout juste à 15% des déplacements en transports en commun : il y a effectivement de la marge de ce côté-ci. Cependant, dans le « on travaille pour cela », il faut comprendre un nouveau PDU qui reporte sine die plusieurs projets (doublement des quais du métro A, prolongement de la ligne B...) et dont la principale réalisation à court terme (le tram Garonne) vient d'être recalée au tribunal administratif. Toulouse devrait bien défendre son titre dans les années à venir.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mer. 22 juin 2011 22:47
par basco - landais
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : jeu. 23 juin 2011 13:30
par super5
Ce qui contribue aussi à la première place de Toulouse, c'est ce plan de circulation absurde dans le centre ancien avec cette obsession des couloirs de bus (ainsi, la voie de droite est confisquée sur les allées de Brienne et de Barcelone)

Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : jeu. 23 juin 2011 22:49
par maxime09
si déjà ils élargissaient le périph sud a 2x3 voies ça serait toujours un minimum de fait, c'est dalleur prévu dans le pdmi actuel mais aucunes nouvelles à ce sujet
après la rocade arc en ciel et la voie lactée... le 2ème projet a peut être des chances de se réaliser mais le premier on en est bien loin...
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : jeu. 23 juin 2011 22:58
par lorp
Cela dit, la mise à 3 voies de l'autre partie de la rocade sud a très vite fait pansement sur jambe de bois : en deux ou trois ans, on était revenu à une situation comparable entre la bretelle de la route de Narbonne et celle d'Empalot.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : ven. 24 juin 2011 07:50
par G.E.
C'est ça le problème, l'absence de bouclage du second périphérique à l'Ouest (desserte de Blagnac depuis l'A62 et bouclage de la rocade Arc-en-Ciel), sans parler du projet de grand contournement Est.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mar. 13 sept. 2011 15:34
par super5
http://www.ladepeche.fr/article/2011/09 ... tages.html
La Dépêche a écrit :Bouchons : et pourquoi pas un périphérique à étages ?
Doubler le périphérique en ajoutant un étage : l'idée peut sembler iconoclaste mais pour Alain Chatillon, maire de Revel et chef d'entreprise, elle mérite d'être étudiée pour faire face à l'engorgement comme c'était le cas hier matin encore.
Les habitants de l'agglomération ont été nombreux hier matin encore à galérer dans les bouchons du périphérique. Avec 100 000 véhicules qui l'empruntent chaque jour, la rocade, on le sait, risque à chaque instant la saturation. Et ça ne va pas s'arranger.
Et pourquoi pas ajouter un étage au périph ? L'idée vous paraît irréaliste ? « Elle mériterait d'être étudiée », souligne très sérieusement Alain Chatillon qui n'hésite pas à mettre ce projet sur la table. Le maire centriste de Revel et sénateur de la Haute-Garonne a toujours plaidé pour le développement économique et c'est le chef d'entreprise qui s'exprime, l'entrepreneur « qui a beaucoup voyagé » et qui considère l'agglo « un peu endormie ».
« Cette solution coûterait beaucoup moins cher que s'il fallait exproprier. Il faut regarder plus loin et il vaut mieux avoir dix ans d'avance que quinze de retard », juge Alain Chatillon qui estime aussi que la future gare TGV serait plus accessible à Labège qu'à Matabiau.
Du côté de la majorité socialiste de la communauté urbaine du Grand Toulouse, la proposition fait… rire. Joël Carreiras, président de la commission transports, y voit une idée qui date « des années Pompidou » : « C'est ce qu'on entendait il y a trente ans quand il était question de couvrir le canal du Midi ! » Pour lui, une rocade à étages fonctionnerait comme « un aspirateur à voitures » et ne réglerait pas le problème. « Le vrai courage politique, poursuit l'élu, c'est d'investir dans les transports collectifs. »
Pour le groupe Europe écologie les Verts, Antoine Maurice n'en pense pas moins. Pour lui, cette « aberration passéiste » ne solutionnerait pas le « problème n° 1 : le retard des modes alternatifs à la voiture. » Les Verts proposent, eux, sur le périph, une voie réservée aux bus.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mar. 13 sept. 2011 16:46
par djakk
Il y a une théorie comme quoi les voies rapides en zone urbaine fonctionnent forcément à la limite de leur capacité !
Alors en rajouter une couche (c'est le cas de la dire !) ça servira pas à désengorger l'autre partie en-dessous …
J'essaie de retrouver l'article qui en parlait, ou si je ne le retrouve pas, je referais le schéma qui l'accompagnait, ça suffit pour expliquer.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mar. 13 sept. 2011 17:51
par otto
Ca va finir comme a Bordeaux, on va en arriver a reparler de grand contournement.
Parce que les idees "Concours Lepine"...
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mar. 13 sept. 2011 18:05
par super5
otto a écrit :Ca va finir comme a Bordeaux, on va en arriver a reparler de grand contournement.
Parce que les idees "Concours Lepine"...
La vraie solution pour Toulouse, c'est la réalisation d'une seconde ceinture, qui existe partiellement à l'Ouest.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mar. 13 sept. 2011 18:38
par lorp
Ce qu'il faudrait, c'est d'abord un PDU ambitieux. N'en déplaise à M. Carreiras, deux morceaux de lignes de tramway, dont l'un retoqué, et des BHNS un peu partout ailleurs, ce n'est pas ce que j'appelle un PDU ambitieux.
Le contournement zombi à la bordelaise (celui qui bouge même enterré...), c'est bien pratique pour shunter ce bordel, mais ce n'est pas ça qui le désengorgera : le trafic de transit doit représenter un véhicule sur dix à Toulouse. On n'est pas sur un axe vers l'Espagne comme à Montpellier ou Bordeaux (oui je sais, y a la déviation d’Ax-les-thermes à l'horizon 2040...).
Au final, un deuxième périphérique au-dessus, en-dessous, à coté... contribuerait à l'étalement urbain, et on continuerait à voir toujours plus de voitures faire Revel-Toulouse matin et soir. Mais là aussi, M. Chatillon a une idée : une 2x2 voies jusqu'à Revel.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mar. 13 sept. 2011 20:59
par super5
lorp a écrit :Ce qu'il faudrait, c'est d'abord un PDU ambitieux. N'en déplaise à M. Carreiras, deux morceaux de lignes de tramway, dont l'un retoqué, et des BHNS un peu partout ailleurs, ce n'est pas ce que j'appelle un PDU ambitieux.
D'où des frictions avec les Verts ...
lorp a écrit :Au final, un deuxième périphérique au-dessus, en-dessous, à coté... contribuerait à l'étalement urbain, et on continuerait à voir toujours plus de voitures faire Revel-Toulouse matin et soir. Mais là aussi, M. Chatillon a une idée : une 2x2 voies jusqu'à Revel.
Aujourd'hui, en l'absence de 2ème périphérique, l'étalement urbain existe et existera même dans des coins dépourvus d'autoroutes ou de voies express.
Re: [ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain
Posté : mar. 13 sept. 2011 21:11
par maxime09
ça serait déjà pas mal de finir ce qu'on a commencé à savoir mise a 2x3 voies du périph sud, prolongement de la voie lactée au nord jusqu'à Seilh et l'A 62 et achèvement de la mise a 2x2 voies de la rocade arc en ciel jusque A 64, bon c'est un peu un rêve pour ce dernier projet vu qu'il ya peu de chance qu'il se fasse un jour
si déjà le périph etait intégralement a 2x3 voies ça pourrais permettre de réduire une partie des problèmes au sud de l'agglo