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Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : ven. 01 nov. 2013 09:19
par jacques43
Les comptages sont vrais et insuffisants pour justifier une 2x2 voies.
Et d'ailleurs, pour le développement économique, il y a déjà la RN162.
Je trouve que la RN12 a un certain charme quand même...

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : lun. 04 nov. 2013 20:27
par cyril
mininches a écrit :C'est bon la 2*2 voies à Alençon est ouverte mais elle est pour l’instant limitée a 90
Je l'ai empruntée à 110 km/h dans les 2 sens ce week end de la Toussaint. Les panneaux de limitation à 110 ont été posés il y a peu apparemment.
Par rapport à avant, je ne sais pas si on gagne 30 secondes sur tout le parcours de la déviation d'Alençon, mais bon c'est appréciable et moins dangereux qu'auparavant.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : lun. 04 nov. 2013 20:29
par G.E.
Mise en service officielle le 25/10 : http://www.orne.gouv.fr/IMG/pdf/RAA_spe ... 75d4f8.pdf

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mar. 05 nov. 2013 13:43
par lucienmathurin
Chouette !

Bon par contre pour la suite c'est moins réjouissant... :?

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : lun. 11 nov. 2013 13:01
par mininches

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : lun. 11 nov. 2013 14:43
par jacques43
C'est rare et ça fait plaisir de voir un si beau parti d'aménagement qui s'écarte des solutions traditionnelles.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : lun. 11 nov. 2013 15:27
par G.E.
jacques43 a écrit :C'est rare et ça fait plaisir de voir un si beau parti d'aménagement qui s'écarte des solutions traditionnelles.
C'est surtout un parti qui conduit à des solutions bancales, cf. la déviation de Pré-en-Pail. L'étude préconise un fuseau court par le sud qui s'appuie sur l’ancienne voie ferrée et ne dévie même pas totalement la commune ! Bel exemple d'inefficacité alors que c'est l'une des sections à plus fort trafic.

La présentation du dossier laisse également à désirer : elle met l'accent en premier sur les questions d'environnement avant de s'intéresser tardivement aux habitants qui souffrent des nuisances sonores et aux automobilistes pour qui la route est faite en premier lieu.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mer. 13 nov. 2013 19:46
par bzh-99
Ce serait tellement plus simple de concéder une liaison autoroutière payante complète entre A84 et Alençon... (éventuellement connectée à l'A84 au niveau de la N176 plutôt qu'à Fougères d'ailleurs.)

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mer. 13 nov. 2013 20:01
par lucienmathurin
Je doute tout de même sur le niveau du trafic pour la justifier...

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mer. 13 nov. 2013 20:57
par Jean-Yves
G.E. a écrit : La présentation du dossier laisse également à désirer : elle met l'accent en premier sur les questions d'environnement avant de s'intéresser tardivement aux habitants qui souffrent des nuisances sonores et aux automobilistes pour qui la route est faite en premier lieu.
Tout à fait d'accord.
D'ailleurs cette étude ne parle que de la partie située entre Lalacelle et Fougères. Or le plus important c'est la partie qui se trouve entre Alençon et Pré-en-Pail, la plus chargée, et accessoirement l'une des plus dangereuses.
Pour cette partie, on fait référence à la DUP de 2005 pour les déviations de Saint Denis sur Sarthon et Pacé. Or justement qu'en est-il de cette partie "dupée" ? Où en est-on plus de 8 années après ?? rien n'a avancé !
Quant au reste, de Lalacelle à Pré-en-Pail, le schéma manque de clarté. La route semble passer dans la ville de Pré-en-Pail et pour Lalacelle, on parle au mieux (pour le scénario 3) d'une "déviation fuseau court". Bref, rien de rassurant...
Pour moi, ça ne sert pas à grand chose ce type d'étude. Il vaut mieux faire bien sur une courte distance (Alençon - Pré en Pail), plutôt que de faire des aménagements réduits un peu partout (avec des RP).

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mer. 13 nov. 2013 21:07
par G.E.
La DREAL brasse du vide pour mieux masquer une inaction certaine. Si on enlève tout le baratin pseudo-environnemental, il reste peu de pages et de rares actions pour sécuriser les carrefours dangereux. On nous promet une avalanche de giratoires, comme si c'était la solution miracle. Les gains de temps seront insignifiants, renvoyant tout le secteur traversé à son isolement.

Tous les projets routiers nationaux de la région Pays de la Loire sont marqués par une même idéologie anti-route : RN162 (échangeurs remplacés par les giratoires), desserte du futur aéroport de Nantes (idem), RN12 (inaction garantie), etc. Cette région mérite mieux que du saupoudrage !

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mer. 13 nov. 2013 21:15
par mininches
Le problème est que sur cette portion une autoroute est impossible c'est un axe départemental, national et régional car c'est le seuil du nord Mayenne qui fait ouest-est, il relie trois grandes régions et c'est un axe Paris-Brest donc faut bien faire un choix.

Sinon j'irai voir à une réunion publique voir un peu des "anti-routes".

Mais il est vrai que la région ne se positionne pas beaucoup sur le projet au contraire des maires et de divers élus.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mer. 13 nov. 2013 22:07
par djakk
C'est le seul itinéraire vers la Bretagne … pour les convois exceptionnels ;)

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : mer. 13 nov. 2013 23:34
par guy21
lucienmathurin a écrit :Je doute tout de même sur le niveau du trafic pour la justifier...
Et de plus ce tronçon payant serait isolé du reste du réseau concédé.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : jeu. 14 nov. 2013 12:06
par lucienmathurin
Exact.

Et je suis d'accord avec Jean - Yves et GE, le premier pour mettre l'accent sur la section Alençon - Pré en Pail et le second pour l'inaction du CR de Pays de Loire. Jacques Auxiette son président est obnubilé par Notre Dame des Landes, le reste il s'en moque. :roll:

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : jeu. 14 nov. 2013 13:22
par jacques43
Enver a écrit :Il faut arrêter de délirer. L'axe Paris-Brest, il passe par l'A10/A11/A81.
C'est évident.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : jeu. 14 nov. 2013 13:51
par Alexandre
guy21 a écrit :
lucienmathurin a écrit :Je doute tout de même sur le niveau du trafic pour la justifier...
Et de plus ce tronçon payant serait isolé du reste du réseau concédé.
Connecté à l'A28 à Alençon, qui est concédée... Cela dit, je pense que le trafic ne justifie pas une concession à cet endroit, surtout si le tracé oblique vers le nord.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : ven. 15 nov. 2013 17:24
par Zup Arkhen
jacques43 a écrit :
Enver a écrit :Il faut arrêter de délirer. L'axe Paris-Brest, il passe par l'A10/A11/A81.
C'est évident.
Quand on vient de toute la partie Nord (Ouest A15/A115) Nord-Ouest, Ouest de la région parisienne ce n'est pas si évident.

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : ven. 15 nov. 2013 17:39
par Auriom
Et il reste toujours la possibilité de passer par A13 + A84 (gratuite).

Re: [ N12 ] Mise en VE entre Paris et Alençon (et au-delà  ?

Posté : ven. 15 nov. 2013 17:40
par gavatx76
Zup Arkhen a écrit :
jacques43 a écrit :
Enver a écrit :Il faut arrêter de délirer. L'axe Paris-Brest, il passe par l'A10/A11/A81.
C'est évident.
Quand on vient de toute la partie Nord (Ouest A15/A115) Nord-Ouest, Ouest de la région parisienne ce n'est pas si évident.
Ah? Et l'axe A13/A84?