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Re: Écotaxe poids lourds

Posté : sam. 08 févr. 2014 07:23
par G.E.
eomer a écrit :
djakk a écrit :La taxe pourrait être décentralisée ? : http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _3060.html
Pas con. Ainsi, les CR prendront leurs responsabilités.
Il faudrait un nouveau pacte de responsabilité : l'éco-taxe contre l'engagement de réaliser des travaux.

Il ne serait pas normal que des régions qui n'investissent pas dans leurs routes (Aquitaine, Auvergne, etc.) touchent le produit de l'éco-taxe.

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : sam. 08 févr. 2014 15:21
par super5
G.E. a écrit :
eomer a écrit :
djakk a écrit :La taxe pourrait être décentralisée ? : http://www.mobilicites.com/fr_actualite ... _3060.html
Pas con. Ainsi, les CR prendront leurs responsabilités.
Il faudrait un nouveau pacte de responsabilité : l'éco-taxe contre l'engagement de réaliser des travaux.

Il ne serait pas normal que des régions qui n'investissent pas dans leurs routes (Aquitaine, Auvergne, etc.) touchent le produit de l'éco-taxe.
Surtout s'agissant de routes nationales

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : lun. 10 févr. 2014 15:20
par hh35
Maastricht a écrit :... et à ce moment là on renonce à tout investissement de l'état en matière de transport, qu'il soit routier, ferroviaire, etc. Peut-être que ce ne serait pas si idiot que ça, on s'épargnerait au moins les jérémiades anti-jacobines.
On éviterait surtout l'incurie des services de l'Etat qui laisse ses routes dans un état lamentable.
Honnêtement, quel est l'intérêt pour l'Etat central de garder des routes en exploitation ? Qu'est ce que ça change si ça passe aux Régions, rien, mais au moins au niveau local on pourra arbitrer les crédits en fonction des besoins et pas avoir ici une départementale bien revêtue et là une nationale à bout de souffle...

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : lun. 10 févr. 2014 17:03
par Alexandre
hh35 a écrit :
Maastricht a écrit :... et à ce moment là on renonce à tout investissement de l'état en matière de transport, qu'il soit routier, ferroviaire, etc. Peut-être que ce ne serait pas si idiot que ça, on s'épargnerait au moins les jérémiades anti-jacobines.
On éviterait surtout l'incurie des services de l'Etat qui laisse ses routes dans un état lamentable.
Honnêtement, quel est l'intérêt pour l'Etat central de garder des routes en exploitation ? Qu'est ce que ça change si ça passe aux Régions, rien, mais au moins au niveau local on pourra arbitrer les crédits en fonction des besoins et pas avoir ici une départementale bien revêtue et là une nationale à bout de souffle...
Il ne faut pas oublier une chose, c'est que plus on descend au niveau local, plus les projets ou aménagements deviennent politiques et peuvent être annulés au dernier moment, même si l'entreprise retenue est prête à intervenir, sous prétexte qu'un élu local ne souhaite plus cet aménagement... L'entretien n'entre heureusement pas en compte là dessus (et encore ce n'est pas toujours vrai), mais pour les aménagements, c'est souvent le cas.

Dans le cas de l'Etat, une fois que le projet est décidé, il est acté. Seulement dans ce cas, ce sont les crédits qui ne suivent pas toujours, que se soit pour l'entretien ou les aménagements...

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mar. 11 févr. 2014 08:04
par Benny
Le Moniteur a écrit :Frédéric Cuvillier: l’écotaxe « souhaitable » en 2014, les parlementaires doivent statuer

Le ministre des Transports Frédéric Cuvillier a jugé « souhaitable » vendredi 7 février que le dispositif de l’écotaxe, suspendu sine die par le gouvernement, entre en vigueur en 2014, tout en précisant attendre les conclusions en avril d’un rapport parlementaire sur la question.

"C'est la mission qui est assignée à la commission parlementaire de pouvoir mettre en place un dispositif permettant l'application de l'écotaxe", a rappelé Frédéric Cuvillier sur BFMTV. "Dès que les parlementaires auront rendu en avril leur rapport d'information, compte tenu des conclusions, avec le Premier ministre nous en ajusterons le dispositif", a-t-il indiqué, jugeant "souhaitable" une mise en oeuvre avant la fin de l'année 2014.

"Aujourd'hui le dispositif n'est pas compris", a souligné Frédéric Cuvillier au sujet de cette taxe visant les poids lourds, à l'origine en Bretagne de la fronde des Bonnets rouges. "Si nous souhaitons financer les infrastructures et avoir des réseaux de transport qui sont efficaces, il faut l'écotaxe", a-t-il assuré.

L'Etat n'a toujours pas réceptionné le système, incluant portiques, bornes et système informatique, retardant pour au moins trois mois le versement du loyer mensuel de 20 millions d'euros à la société Ecomouv' en charge de la collecte.

Alors qu'un neuvième portique écotaxe situé dans l'Ouest a dû être démonté le 26 janvier, après avoir été endommagé, le ministre a évalué le coût des dégâts par portique retiré "entre 900.000 euros et 1 million d'euros".
http://www.lemoniteur.fr/147-transport- ... nt-statuer

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mar. 11 févr. 2014 15:16
par hh35
Alexandre a écrit :
hh35 a écrit :
Maastricht a écrit :... et à ce moment là on renonce à tout investissement de l'état en matière de transport, qu'il soit routier, ferroviaire, etc. Peut-être que ce ne serait pas si idiot que ça, on s'épargnerait au moins les jérémiades anti-jacobines.
On éviterait surtout l'incurie des services de l'Etat qui laisse ses routes dans un état lamentable.
Honnêtement, quel est l'intérêt pour l'Etat central de garder des routes en exploitation ? Qu'est ce que ça change si ça passe aux Régions, rien, mais au moins au niveau local on pourra arbitrer les crédits en fonction des besoins et pas avoir ici une départementale bien revêtue et là une nationale à bout de souffle...
Il ne faut pas oublier une chose, c'est que plus on descend au niveau local, plus les projets ou aménagements deviennent politiques et peuvent être annulés au dernier moment, même si l'entreprise retenue est prête à intervenir, sous prétexte qu'un élu local ne souhaite plus cet aménagement... L'entretien n'entre heureusement pas en compte là dessus (et encore ce n'est pas toujours vrai), mais pour les aménagements, c'est souvent le cas.

Dans le cas de l'Etat, une fois que le projet est décidé, il est acté. Seulement dans ce cas, ce sont les crédits qui ne suivent pas toujours, que se soit pour l'entretien ou les aménagements...
J'entends bien, mais concrètement, en attendant les nationales sont laissées littéralement à l'abandon, parfois même au péril des usagers, il faut que cela cesse.

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mar. 11 févr. 2014 16:34
par djakk
hh35 a écrit : J'entends bien, mais concrètement, en attendant les nationales sont laissées littéralement à l'abandon, parfois même au péril des usagers, il faut que cela cesse.
Faut pas exagérer … ?

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mar. 11 févr. 2014 17:42
par Alexandre
djakk a écrit :
hh35 a écrit : J'entends bien, mais concrètement, en attendant les nationales sont laissées littéralement à l'abandon, parfois même au péril des usagers, il faut que cela cesse.
Faut pas exagérer … ?
J'allais le dire. C'est peut-être le cas sur les réseaux anciens et très fréquentes, mais pour le reste ça va quand même !

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 12 févr. 2014 00:14
par jml13
L'excès en tout est un défaut.
On est plus crédible en disant que par endroits le confort de conduite est altéré, mais rares sont quand même les endroits où la sécurité est franchement dégradée. D'ailleurs, une attitude responsable est de signaler ces endroits, pas un vague et général "les nationales sont abandonnées".

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 12 févr. 2014 15:03
par hh35
jml13 a écrit :L'excès en tout est un défaut.
On est plus crédible en disant que par endroits le confort de conduite est altéré, mais rares sont quand même les endroits où la sécurité est franchement dégradée. D'ailleurs, une attitude responsable est de signaler ces endroits, pas un vague et général "les nationales sont abandonnées".
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit STP, ni d'ailleurs de me prendre pour un gros troll :roll:
De nombreux kilomètres de nationales et d'autoroutes non concédées sont dans un état pouvant mettre en péril la sécurité des usagers et particulièrement en cas de pluie ou de freinage d'urgence, N4, N31, A22 pour ne citer qu'elles. Je sais encore reconnaître de visu et au comportement de ma voiture un enrobé trop usagé et un autre en bon état, et je ne parle pas que de confort.
Alors oui bien sur, en roulant à 30 km/h en dessous des limitations et en faisant chicane roulante ça passe dans toutes les situations effectivement, mais qu'on ne me dise pas que l'Etat n'abandonne pas certaines routes. Enfin certaines régions serait peut être plus précis : sur le périmètre DIR Nord c'est trop souvent indigent, sur le périmètre DIR Ouest oui c'est généralement bon voire très bon.

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 12 févr. 2014 15:04
par hh35
djakk a écrit :
hh35 a écrit : J'entends bien, mais concrètement, en attendant les nationales sont laissées littéralement à l'abandon, parfois même au péril des usagers, il faut que cela cesse.
Faut pas exagérer … ?
Tu as un point de vue breton c'est tout. L'état des routes y est, tant sur le réseau départemental que national, bien meilleur qu'ailleurs.

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 12 févr. 2014 20:48
par Samib
Alors oui bien sur, en roulant à 30km/h en dessous des limitations et en faisant chicane roulante ça passe dans toutes les situations effectivement,
Pas besoin de rouler 30 km/h en dessous, ils y ont pensé en baissant la vitesse limite là où c'est le plus dangereux :bravo2:

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 12 févr. 2014 21:50
par jml13
hh35 a écrit :
jml13 a écrit :L'excès en tout est un défaut.
On est plus crédible en disant que par endroits le confort de conduite est altéré, mais rares sont quand même les endroits où la sécurité est franchement dégradée. D'ailleurs, une attitude responsable est de signaler ces endroits, pas un vague et général "les nationales sont abandonnées".
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit STP, ni d'ailleurs de me prendre pour un gros troll :roll:
De nombreux kilomètres de nationales et d'autoroutes non concédées sont dans un état pouvant mettre en péril la sécurité des usagers et particulièrement en cas de pluie ou de freinage d'urgence..
Mais, je ne te fais rien dire, je te cite. Quand on dit "les nationales sont abandonnées" sans nuance, on prend le risque de se faire reprendre.
D'ailleurs, juste après, tu nuances de toi-même "De nombreux kilomètres de nationales et d'autoroutes" et tu donnes des exemples (que je ne connais pas à part l'A22, vu que je suis du Sud), c'est déjà plus crédible.

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 12 févr. 2014 22:05
par Samib
Pour la N4 (avant de clore ce HS) c'est vrai que c'est très dégradé par endroit, mais bon je n'irai pas jusqu'à parler d'un abandon d'un axe, il y a des zones de travaux importants quand même.

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : ven. 14 févr. 2014 13:50
par hh35
Le fond de mon propos est juste qu'on a l'impression d'abandon pour cause de bisbilles administratives. On est en droit d'attendre mieux pour des axes majeurs, alors que pendant ce temps, on dépense des sommes importantes dans certains CG, sur des projets peut être moins prioritaires.
L'écotaxe était l'occasion de remettre un peu d'ordre et d'équité dans la gestion des routes, résultat, on attend encore avec des chaussées dégradées.

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 05 mars 2014 08:07
par Benny
Pendant ce temps, le compteur tourne...
Le Moniteur a écrit :Le report de l’écotaxe coûterait 100.000 euros par heure

Le manque à gagner dû à la suspension de l’écotaxe se chiffre à plus de 100.000 euros par heure et a déjà dépassé 150 millions d’euros depuis le 1er janvier, selon un compteur mis en ligne mardi 4 mars par France Nature Environnement (FNE).

En chiffrant en "temps réel" la perte pour les caisses de l'Etat et des collectivités locales, l'ONG France Nature Environnement souhaite "marquer les esprits" sur le coût de la suspension de cette mesure visant à taxer les poids lourds de plus de 3,5 tonnes.

La mesure, née du Grenelle de l'environnement, devait s'appliquer à l'origine le 1er janvier 2014, mais a été suspendue sine die par le gouvernement fin octobre, sous la pression de manifestations hostiles en Bretagne.

L'écotaxe devait rapporter 900 millions d'euros chaque année pour l'Etat et les collectivités, soit plus de 100.000 euros par heure et plus de 1.700 euros par minute, rappelle France Nature Environnement.

Selon son compteur, (visible ici), le manque à gagner atteignait 158,408 millions d'euros mardi 4 mars à 17h.

"Quel montant faudra-t-il atteindre pour que l'écotaxe soit enfin mise en place?" s'interroge FNE, fédération de 3.000 associations, en rappelant que cet argent devait permettre de financer des chantiers d'infrastructures "alternatives".

"En leur absence, les projets soutenus ont dû être revus largement à la baisse", souligne-t-elle, en citant comme "premiers sacrifiés" des projets telle que "la ligne de tramway nord-sud à Marseille, le prolongement le ligne B du métro à Toulouse ou encore le projet de bus à haut niveau de service de Nevers". (lire notre article)
http://www.lemoniteur.fr/147-transport- ... -par-heure

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : mer. 05 mars 2014 21:18
par TPforever
Les taxes pour récupérer du pognon qui ne finira pas forcément a financer de nouveaux travaux , mais a combler le déficit ; y en a marre !
Dans le pire des cas, et pour récupérer l'argent perdu, y a qu'a faire payer les "casseurs" !

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : ven. 07 mars 2014 21:12
par TPforever
Et oui ! Pourtant les casseurs , pour certains ont étè identifiés ...
Je me demande a quoi servent toutes les fameuses " webcams " installées dans nos villes, villages, routes ect, ect ... !!
Dommage que le gourvernement est plié sur ce coup là ( c'est se tirer une balle dans le pieds ça ,et continuer a approfondir le merdier dans lequel on est déjà )

Bravo Mrs, Dames :bravo:

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : jeu. 03 avr. 2014 22:47
par guy21
Si on abandonne l'écotaxe (comme ça semble bien parti pour):
- que doit rembourser l'Etat à la société Ecomouv pour non-respect de ses obligations contractuelles?
- que fait-on des portiques en place?
Au passage, j'ai noté dans l'intervention orale de S. Royal qu'elle ne voulait pas imposer un impôt supplémentaire à ceux qui n'ont pas d'autre choix que de prendre la voiture. Lui a-t-on dit que l'écotaxe c'était destiné aux PL ?

Re: Écotaxe poids lourds

Posté : jeu. 03 avr. 2014 23:27
par jml13
Je pense plutôt qu'elle ne va pas trouver à redire à cette mesure logique, qui ne défavorise pas ceux qui ne peuvent pas faire autrement, et que surtout il n'y a guère d'autre moyen de trouver des sous.
Pour ne pas faire perdre la face aux Bretons, elle réduira drastiquement leur contribution, et au 01/01/2015 ce sera en place.