[ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Avatar du membre
Nono
Périphérique
Périphérique
Messages : 903
Enregistré le : sam. 26 août 2006 13:31
Localisation : Marcq-en-Baroeul (Lille), Grand Boulevard (M670, ex-D670, ex-N350)
Contact :

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par Nono »

A Cambrai, j'ai trouvé cette plaque :

Image

Je voulais l'intégrer dans WikiSara mais problème : ça ne correspond pas au tracé de la RI29.

Serait-ce en réalité la RI32, devenue RN29 ?
Avatar du membre
Frédéric SAVIN
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3820
Enregistré le : lun. 18 mai 2009 19:12
Localisation : Val de Marne

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par Frédéric SAVIN »

C'est la RI29 de Napoléon III .
Modifié en dernier par Frédéric SAVIN le sam. 17 sept. 2011 19:38, modifié 1 fois.
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25257
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par G.E. »

C'est une route impériale du IInd Empire, tout simplement. La plaque a donc sa place ici :

:arrow: http://routes.wikia.com/wiki/Route_nati ... %A7aise_29
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par frantz58 »

J'ai une petite question suite à la renumérotation de 1824.
Si on prend par exemple l'intervalle des RI30 à RI53.
  • RI30 -> RN27 (intervalle -3)
  • RI31 -> RN28 (intervalle -3)
  • RI32 -> RN29 (intervalle -3)
  • RI33 -> RN30 (intervalle -3)
  • RI34 -> RN31 (intervalle -3)
  • RI35 -> RN182 (intervalle +182)
  • RI36 -> RN181 (intervalle +181)
  • RI37 -> RN32 (intervalle -5)
  • RI38 -> RN33 (intervalle -5)
  • RI39 -> RN34 (intervalle -5)
  • RI40 -> RN35 (intervalle -5)
  • RI41 -> RN38 (intervalle -3)
  • RI42 -> RN36 (intervalle -6)
  • RI43 -> RN37 (intervalle -6)
  • RI44 -> RN51 (intervalle +7)
  • RI45 -> RN44 (intervalle -1)
  • RI46 -> RN46 (intervalle 0)
  • RI47 -> RN47 (intervalle 0)
  • RI48 -> RN48 (intervalle 0)
  • RI49 -> RN39 (intervalle -10)
  • RI50 -> RN43 (intervalle -7)
  • RI51 -> RN48 (intervalle -3)
  • RI52 -> RN49 (intervalle -3)
  • RI53 -> RN50 (intervalle -3)
On voit que des RI30 à 34 on a une logique avec un intervalle inférieur de 3 entre les numéros des RI et des RN (en partie dû au fait que certaines RI se sont retrouvées en dehors du territoire français après 1815).

Puis subitement on se retrouve avec la RI35 numérotée RN182 et la RI36 numérotée RN181, du coup deux questions viennent en tête, pourquoi prendre un si grand numéro, et pourquoi inverser l'ordre numérique entre ces deux RI.

Ensuite, on reprend quelque chose de plus classique avec les RI37 à 40 où ils sont renumérotées en RN de 32 à 35 avec un intervalle inférieur de RI vers RN de 5. S'ensuit une sorte de bazar avec la RI41 devenue RN38, les RI42 et 43 devenues respectivement RN36 et 37 (pourquoi ne pas avoir numéroté ces trois RI dans le même ordre numérique ?).

Soudainement, on a la RI44 qui est devenue RI51, ce qui n'est pas commun puisque l'intervalle est positif de 6 (alors que souvent le numéro de la RI était supérieur au nouveau numéro de la RN).

On a ensuite l'ensemble RI45 à 48 où l'on a repris le même numéro pour la RI et la RN, sauf pour la RI45 qui devient RN44.

D'un coup on a la RI49 qui devient RN39. La RI50 qui est transformée en RN43. Puis on reprend une petite série des RI51 à 53 renumérotées RN48 à 50 (pour info ensuite on reprend quelque chose de plus fouillis avec en plus des RI complètement en-dehors du territoire français actuel).

Du coup, je me pose la question de la logique qui a été appliquée pour la renumérotation en 1824.
Avatar du membre
G.E.
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 25257
Enregistré le : ven. 29 avr. 2005 19:22
Localisation : Alpes
Contact :

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par G.E. »

Je n'ai pas d'info fiable pour te répondre précisément, mais je me demande si la circulaire de 1824 ne permet pas d'homogénéiser la rotation des numéros autour de Paris.

Et en prime, une petite subtilité avec les classes car l'Etat finançait moins les routes de 2e et 3e classe.

On voit ce double effet sur les RN181 et 182.

La carte de 1824 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom
dark_green67
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4058
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 17:18
Localisation : 94300 Vincennes

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par dark_green67 »

frantz58 a écrit : mar. 20 mai 2025 12:47 je me pose la question de la logique qui a été appliquée pour la renumérotation en 1824.
Monsieur Becquey, le Directeur Général des Ponts-et-Chaussées de l'époque, a dû trouver son classement plus logique mais, dans les archives du fonds F14 des AN, je n'ai pas trouvé d'explication sur le raisonnement qui a abouti à l'affectation des nouveaux numéros.
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par frantz58 »

Merci à vous deux pour ces réponses. :wink:
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ Numéros ] [ Classement ] Historique depuis Napoléon

Message par frantz58 »

Grâce à un rapport de l'ingénieur en chef des ponts et chaussées de la Nièvre daté de 1852 que j'ai retrouvé, j'ai découvert diverses choses. Premièrement il était sérieusement envisagé de classer en route nationale à cette époque la route entre Saint-Pierre-le-Moûtier, Decize et Luzy en prolongent la RN151bis à l'époque (route finalement classée RN478 entre 1933 et 1972). Dans la même veine, il était prévu de classer comme nationale la route entre Clamecy, Luzy et Charolles en RN79bis, route classée finalement dans le réseau national en 1933 avec l'ajout de la RN485.

On découvre aussi dans ce même rapport, que la rectification de la RN73 au Sud de Luzy aurait dû être plus longue que celle qui fut réalisé et qu'il était prévu de revoir complètement le tracé de la route au Nord de Luzy.

Il en va de même pour la RN77 (actuelle RN151) où deux projets avaient été proposés pour revoir le tracé entre Clamecy et Coulanges-sur-Yonne, l'un par la rive gauche, l'autre par la rive droite de l'Yonne.
Répondre