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Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : dim. 30 juil. 2023 13:05
par G.E.
On a bien compris que certains élus auto-proclamés "écologistes" sont en réalité des nimbystes qui cherchent à renvoyer les nuisances chez le voisin.
Abandonner l'élargissement de l'A46 n'est pas une option crédible car le dossier est bien avancé, faisable et finançable sans deniers publics. A terme, prolonger l'A432 a du sens mais on part sur 20 ans d'études et de très lourdes et aléatoires procédures.
Si on avait encore un ministère des transports dans ce pays, on arrêterait de règlementer et on déciderait. Ca nous changerait !

Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 31 juil. 2023 10:37
par bernardG
Ce serait intéressant de connaître les noms et orientations politiques des 212 votants pour la "proposition Chanas" et des 106 opposants. Les élus au conseil de la Métropole de Lyon sont 150, dont 58 inscrits EELV.
Pour avoir 318 votants, on est donc aller chercher des élus de communes, qui ne sont pas forcément des "écologistes autoproclamés".
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 31 juil. 2023 12:46
par G.E.
Il y a beaucoup d'écologistes dès que l'on touche à certains prés carrés.

L'histoire est tellement commune s'agissant d'infras de transports.
Pour ce qui est du contournement de Lyon, tout le monde garde en mémoire que la rocade Est actuelle (RN346) est une ancienne route départementale opportunément récupérée pour dévier le trafic du centre de Lyon. Ca laisse des traces, de même que le Débat Public qui prévoyait de réaliser le COL pour rééquilibrer les flux dans l'agglo. Des lobbies puissants et un Etat faible ont laisser pourrir le dossier jusqu'à son abandon non assumé.
Si on ajoute l'abandon du projet de soulagement de l'A7 via A48 prolongée + A51 prolongée, on se trouve aujourd'hui dans l'impasse pour dégager le trafic de l'agglo lyonnaise. A court terme, le plus réaliste et atteignable en 2032 est d'élargir l'A46-Sud pour tenir compte d'une situation déjà critique au quotidien. A long terme, le prolongement de l'A432 au Sud de Vienne est une option intéressante, mais on est déjà près de 2050 pour voir ce dossier aboutir, si tant est qu'on puisse y arriver.
Cet exemple montre la paralysie de l'action publique avec un Etat incapable de décider et de défendre ses dossiers, cédant sur tout ou presque dès qu'il faut investir, une sur-règlementation qui empêche d'agir rapidement, notamment sur les infras existantes, etc. etc.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : ven. 04 août 2023 15:36
par tanaka59
Bonjour,
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/nouvelle-pol%C3%A9mique-sur-le-contournement-autoroutier-de-l-est-lyonnais/ar-AA1eLJpR?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=e82994f5d83644e38d1cbede01dbe7cb&ei=29
Nouvelle polémique sur le contournement autoroutier de l’est lyonnais
Le Figaro Lyon
Le maire de Saint-Priest aura au moins réussi à mettre une partie de la droite régionale d'accord avec les écologistes lyonnais. Édile dans un est lyonnais fortement congestionné aux heures de pointe, Gilles Gascon (LR), demande avec plusieurs de ses pairs, de boucler le contournement oriental de la métropole en prolongeant l'autoroute A432, qui relie aujourd'hui le nord de l'agglomération à l'aéroport Saint-Exupéry, à l'est. Un prolongement vers le sud qui s'arrimerait à l'autoroute A7 au niveau de Chanas en Isère, après avoir traversé une partie du territoire de la communauté de communes de Vienne Condrieu. Pas franchement du goût du président de cette collectivité, Thierry Kovacs, LR lui aussi, soulignant que son territoire ne fait pas partie de la zone de concertation prévue par le ministère des Transports.
Car cette proposition, soutenue par quelque 212 élus et associations de plusieurs communes de l'est de la métropole mais aussi de territoires plus excentrés dans la communauté de communes de l'est lyonnais, intervient dans le cadre d'une concertation sur le contournement de l’est lyonnais. Concertation relancée par le ministre Clément Beaune après qu'il a enterré le projet d'élargissement de l'A46, une autre rocade à l’est, qui passe en deuxième couronne, plus proche du centre de la métropole.
Cet élargissement contre lequel s'était notamment élevée la ville de Saint-Priest en raison de la pollution que pourrait générer cet aménagement. «À l’époque, ceux qui avaient souhaité l'A46 avaient accepté des ouvrages d’art calibrés pour 2x3 voies, ils ont depuis développé leur territoire avec des zones industrielles et se sont enrichis avec cet axe, mais ne veulent plus du triplement», attaque Thierry Kovacs. Après avoir recueilli cette proposition de prolongement de l'A432 lors d'une réunion organisée début juillet, la préfète du Rhône, Fabienne Buccio, doit remonter les propositions au ministre qui se déplacera à Lyon à ce sujet au mois d'octobre.
Rocade des communes et aspirateurs à voiture
De son côté, Jean Charles Kohlhaas, vice-président en charge des Déplacements à la Métropole de Lyon (EELV), qui n'était pas présent à cette réunion, refuse l'idée d'une nouvelle autoroute. «Il n'y a aucune bonne raison (...) Les infrastructures alimentent le trafic, tance l’écologiste. Jamais une autoroute n'en a débouché une autre. L'A46, justement, devait faire sauter le bouchon de Fourvière». Un tunnel sous Fourvière qui fera partie de Zone à faible émission (ZFE) à terme, a priori plutôt en 2028, tandis que l'A6 et l'A7 ont déjà été déclassés en boulevard urbain dans leur partie métropolitaine. De quoi alimenter le report à l'est et les «congestionnements» des axes orientaux, selon Gilles Gascon. «Nous sommes la seule métropole française sans contournement digne de ce nom, nous n'avons pas eu l'anneau des sciences, ni de périphérique fermé, souligne le maire. Nous n'avons que cette rocade des villages qui est devenue une autoroute européenne». Une référence aux nombreux camions qui l'empruntent et que Jean-Charles Kohlhaas voudrait transformer en ferroutage.
Selon ce dernier, la seule solution est de mettre les camions sur le rail avec le contournement ferroviaire et développer une alternative aux voitures. «Ça bouchonne oui, mais aux heures de pointe, commente quant à lui Thierry Kovacs, maire LR de Vienne et président de la communauté de communes Vienne Condrieu. Il s'agit des migrations pendulaires de résidents pour les trajets domicile travail». Il déplore l'absence de concertation des territoires concernés par le tracé envisagé, tandis que Gilles Gascon assure que plusieurs options sont possibles. Et prévient qu’il attaquera en justice le projet s’il doit voir le jour.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : ven. 04 août 2023 17:42
par benj
Ça donnerait quoi le tracé de l’A432?
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : ven. 04 août 2023 19:56
par tanaka59
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : sam. 05 août 2023 07:12
par Arnaud
Cette A432 Sud sera très utile pour dévier le transit en provenance de l'A42 (Strasbourg / Besançon / Genève), mais ne nous méprenons pas : celui issu de l'A6 (Paris / Metz-Nancy / Dijon) restera sur l'A46, voire même sur les A6-A7 via Fourvière si elles restent un tant soit peu praticables ! Puisque les GPS continueront à privilégier les itinéraires les plus rapides.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : sam. 05 août 2023 09:55
par eomer
tanaka59 a écrit :

Merci pour la carte Tanaka mais il y a une légère erreur: l'A432 ne se raccorderait pas à l'actuelle A46S au niveau du triangle de Corbas (dans le prolongement du BUS) mais un peu plus au Sud.
Le BUS serait prolongé vers l'Est de quelques kilomètres.
Il y a cette carte un peu plus précise.
Note : avec ce barreau, le shunt de Manissieux ne présente plus guère d'intérêt.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : sam. 05 août 2023 10:09
par G.E.
Dans tous les cas, il faut un tracé qui slalome entre les villages. Une possibilité serait de jumeler le tracé avec le CFAL, lui aussi contesté par des nimbystes travestis en écologistes :
L'Etat a tenté un petit coup en misant sur l'aménagement du côté de Manissieux mais sa mollesse a vite eu raison du projet. Au moment de la suspension des procédures, on était parti sur un petit réaménagement du noeud dont chacun connaît la géométrie défaillante et les encombrements légendaires.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 07 août 2023 15:13
par benjisop
Arnaud a écrit :Cette A432 Sud sera très utile pour dévier le transit en provenance de l'A42 (Strasbourg / Besançon / Genève), mais ne nous méprenons pas : celui issu de l'A6 (Paris / Metz-Nancy / Dijon) restera sur l'A46, voire même sur les A6-A7 via Fourvière si elles restent un tant soit peu praticables ! Puisque les GPS continueront à privilégier les itinéraires les plus rapides.
D'autant plus que l'A432 est payante. Elle restera donc l'itinéraire privilégié pour effectuer une liaison A43 <> A6, A43 <> A7 ou A43 <> A42, mais sans autre "avantage" à offrir elle n'offrira qu'une solution de contournement à ceux acceptant de payer et de perdre un peu de temps pour continuer à rouler (puisqu'elle est limitée à 130).
En résumant un peu tout ce qui est à disposition, on a les situations suivantes pour effectuer la traversée / contournement de Lyon depuis l'A6 vers l'A7
J'ai pris comme valeurs pour l'A432 Sud : 15 min et 2 € pour un prolongement à Vienne-Nord; 30 min et 5 € pour un prolongement à Chanas.
Dans quasi tous les cas, l'option A6/A7 est plus intéressante (si ça roule) et systématiquement la moins chère, au moins en péage (il faudrait comparer des données de consommation pour être surs que ce soit réellement la moins chère dans tous les domaines, mais ça semble logique.
L'option A46N / A46S est la meilleure alternative dans l'option Vienne, 2ème meilleure alternative dans l'option Chanas. Plus le contournement sera grand plus l'A432 sera compétitive, mais le prix du péage sera forcément un frein.
Bien évidemment tout ceci n'est que pure théorie. Cela dépendra, notamment :
- Du calendrier de réalisation,
- De l'impact de la ZFE,
- Des aménagements sur la M6/M7,
- Du report effectif du trafic selon les axes et donc de l'impact trafic,
- De l'impact des GPS sur les choix de l'itinéraire,
- Des limitations de vitesse (et notamment celles de l'A432),
- De la signalisation fixe et éventuellement dynamique ainsi que d'un balisage d'un itinéraire de contournement privilégié,
- Du futur en termes d'aménagement (ferroviaire ? routier avec concurrence A75 pour une partie du Sud ou pour un bouclage enfin effectif de l'itinéraire Valence / Moirans / Bourg-en-Bresse, etc.)
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : jeu. 17 août 2023 07:10
par Bugsss
Je pense sincèrement que rien ne bougera pendant des années... là, la peur d'une nouvelle A69 est aussi présente.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 21 août 2023 20:40
par tanaka59
Bonsoir,
Samedi midi l'un de mes proches à testé le BP Lyon au lieu de Fourvière.
Personne sur le BP nord, fluide à l'est et au sud, puis sur A7 reprise d'une circulation chargé vers le sud en accordéon.
Pas de perte ni de gain de temps.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : ven. 25 août 2023 14:02
par Bugsss
Je n'arrive pas à trouver de solution miraculeuse pour Lyon..
C'est souvent la roulette russe
Fourviere est le plus court si on shunte les "3?!!%" d'obstacles pour ne pas passer par l'axe historique (déclassement, non indication des panneaux, limitation à 70, et biasage des GPS).... mais si on tombe dans le bouchon c'est foiré
par les autres axes (A46/A432) ca rallonge et c'est pas non plus gage de fluidité. C'est vraiment le coup de pocker.
Et pas d'autres alternatives...
Si ce n'est A47+A72 et remonter par la N7 une fois terminée...mais la vallée du Gier, et St Etienne, même combat
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 05 janv. 2026 10:58
par dark_green67
Un bombe lancée par
Le Progrès dans la campagne pour les municipales à Lyon : Aulas relance l'idée d'un grand tunnel pour éviter Fourvière et la Presqu'Île !
Le Progrès a écrit :8 km de tunnel sous Lyon : le méga projet d’Aulas et Sarselli pour faire sauter le bouchon de Fourvière
Leur premier projet est un coup de tonnerre. Unis sous la bannière (Grand) Cœur lyonnais, Jean-Michel Aulas et Véronique Sarselli prévoient de construire un tunnel pharaonique de 8 kilomètres entre Tassin et Saint-Fons pour déboucher Fourvière. Interview exclusive.
Ils ont réservé leur première grande annonce au Progrès. Et c’est une bombe. Inattendue. Candidats à la mairie de Lyon et à la présidence de la Métropole sous la bannière commune (Grand) Cœur lyonnais, Jean-Michel Aulas et Véronique Sarselli veulent s’attaquer à un vieux serpent de mer : celui de la traversée nord-sud de Lyon. Et ils n’y vont pas avec le dos de la cuillère.
Épousant le projet Métamorphose porté par l’architecte Hélène Duhoo depuis 2016, ils envisagent de faire sauter le bouchon de Fourvière en construisant un immense tunnel de 8 km (potentiellement le cinquième plus long de France) entre Pont d’Écully/Valvert sur la M6 et Saint-Fons/Boulevard périphérique Laurent Bonnevay sur la M7. Il passerait sous la Presqu’île, sous Gerland, sous la Saône, sous le Rhône… et représenterait dix ans de travaux pour un coût de près de deux milliards d’euros. Utopique ou réaliste ?
Après l’abandon de l’anneau des sciences en 2020, on ne s’attendait pas à ce que la traversée de Fourvière revienne sur la table lors de cette campagne. Qu’est-ce qui vous pousse à aller sur ce terrain ?
Jean-Michel Aulas : « Ce qui est anachronique, ce n’est pas le fait de parler de la traversée de Lyon par une autoroute aujourd’hui, c’est que cela n’a pas été fait au cours des six années de mandat qui viennent de s’écouler. Nous avons une responsabilité extrêmement importante vis-à-vis de l’ensemble des Lyonnais et Grands-Lyonnais : celle d’enlever cette verrue qui n’a pas d’équivalent en Europe. Et la réponse, c’est ce projet de tunnel, semblable à ce qui existe par exemple à Boston. C’est à la hauteur de notre très haute ambition pour le territoire. »
Véronique Sarselli : « Il faut rappeler les chiffres. Chaque jour, 110 000 véhicules empruntent le tunnel de Fourvière [103 278 exactement selon les données 2024 de la Métropole]. C’est un trafic quatre fois supérieur à celui d’une autoroute normale, avec des conséquences notables sur l’environnement, la qualité de l’air, la qualité de vie, la vitalité économique. C’est notre devoir de trouver une solution. Contrairement aux écologistes qui ont choisi de miser sur la contrainte et la congestion, nous portons l’idée d’un projet structurant avec ce grand tunnel. C’est un projet historique. Nous l’avons baptisé la Nouvelle traversée de Fourvière. »
À quoi ressemblera précisément ce tunnel de 8 kilomètres ?
V.S. : « Il débutera sur la M6 au niveau de Tassin et débouchera vers Saint-Fons près de l’A450, avec une sortie intermédiaire à Lyon. Le tunnel aura deux voies dans les deux sens afin d’offrir la meilleure fluidité possible et donc de vrais gains de temps. C’est essentiel pour déporter le maximum de véhicules. Cela va considérablement améliorer la qualité de l’air de la métropole car il y aura tout un système de captation de la pollution dans le tunnel.
Cela va aussi radicalement apaiser les berges, Confluence, la Mulatière, Pierre-Bénite, Perrache… Et bien sûr, cela va permettre de repenser l’actuel tunnel de Fourvière. Il y aura, demain, un tube pour les modes doux et un tube pour la desserte locale. »
Lorsque Bruno Bernard avait été interrogé sur le projet Métamorphose d’Hélène Duhoo, son entourage avait jugé le coût de 2 milliards d’euros totalement infinançable. Que répondez-vous ?
J-M.A. : « Bruno Bernard aurait certainement dit la même chose pour Teo [périphérique nord de Lyon] si on lui avait posé la question en amont de sa réalisation. Mais il ne faut pas lui en vouloir, il ne connaît rien aux sujets structurants. Pour ma part, je n’ai aucune inquiétude sur le financement de cette infrastructure car il s’agit d’un véritable actif pour le territoire qui pourra s’amortir sur un temps long. C’est le même genre de défi que celui que j’ai eu à mener pour le stade. Je suis d’ailleurs persuadé qu’il y aura une féroce bagarre entre les grands opérateurs pour participer au financement public-privé de ce projet qui représentera probablement 5 000 emplois sur 10 ans. C’est une opportunité de croissance considérable. »
V.S. : « Nous irons chercher des fonds européens et des fonds de l’État car c’est un tunnel dont l’utilité dépasse largement le cadre de la Métropole. Il y aura, par ailleurs, une captation de valeur liée à la récupération d’espaces à Perrache. Enfin, la question d’instaurer un péage dans ce tunnel devra être posée. Mais rien n’est décidé. »
J-M.A. : « On peut envisager une différenciation de traitement entre les Grands Lyonnais et les autres automobilistes grâce à l’intelligence artificielle. Il ne faut se fixer aucune limite, tant que le projet est innovant et utile aux usagers. »
Vous annoncez un horizon de dix ans. Est-ce crédible pour un tel projet ?
V.S. : « Oui, c’est tout à fait réaliste d’achever ce chantier à l’horizon 2036-2037. Il n’y a pas de difficultés techniques insurmontables pour cette infrastructure. Construire un tel tunnel, on sait faire. Le chantier aura d’ailleurs l’avantage de ne pas pénaliser les habitants ni le tissu économique puisqu’il sera essentiellement mené en souterrain. »
Votre projet remet-il en cause la requalification du centre d’échanges de Perrache initiée par la majorité écologiste ?
J-M.A. : « Il y aura évidemment un projet à mener à Perrache mais il est encore trop tôt pour entrer dans les détails. Rien n’est figé. Nous voulons le construire avec les habitants et les utilisateurs du site. Nos concertations seront réelles. il ne s’agira pas des faire-valoir de la majorité actuelle. »
Vous avez évoqué l’arrivée de modes doux dans le tunnel de Fourvière. Pourrait-il s’agir de Teol (tramway express de l’ouest lyonnais) et donc d’un nouveau tracé ?
V.S. : « Nous n’allons pas tout dévoiler aujourd’hui. Nous aurons rapidement l’occasion d’évoquer Teol et d’autres grands projets. Tout ce que je peux dire, c’est que cette Nouvelle traversée de Fourvière va peut-être rendre Teol inutile… »
Les images :

Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 05 janv. 2026 12:44
par benj
L’idée est séduisante, mais nous attendrons que cela se matérialise après les élections...
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 05 janv. 2026 14:58
par eomer
benj a écrit : ↑lun. 05 janv. 2026 12:44
L’idée est séduisante, mais nous attendrons que cela se matérialise après les élections...
Pourcentage de chances pour que ce projet soit étudié durant la prochaine législature : ZÉRO !
Il suffit de prolonger l’A432 de 11 km vers le Sud-Ouest: bien moins cher et bien plus efficace que ce genre de délire.
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 05 janv. 2026 16:46
par benjisop
C'est démagogique, je ne vois pas comment cette idée ne pourrait ne serait ce qu'être concrétisée.
La solution au trafic lyonnais est de séparer le transit de la desserte locale et ça ne passera que par l'A432 (et l'anneau des sciences mais bon ça aussi c'est inenvisageable)
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 05 janv. 2026 17:14
par lucienmathurin
eomer a écrit : ↑lun. 05 janv. 2026 14:58
benj a écrit : ↑lun. 05 janv. 2026 12:44
L’idée est séduisante, mais nous attendrons que cela se matérialise après les élections...
Pourcentage de chances pour que ce projet soit étudié durant la prochaine législature : ZÉRO !
Il suffit de prolonger l’A432 de 11 km vers le Sud-Ouest: bien moins cher et bien plus efficace que ce genre de délire.
Non non ce n'est pas de la démagogie...
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : lun. 05 janv. 2026 18:08
par road66
lucienmathurin a écrit : ↑lun. 05 janv. 2026 17:14
eomer a écrit : ↑lun. 05 janv. 2026 14:58
benj a écrit : ↑lun. 05 janv. 2026 12:44
L’idée est séduisante, mais nous attendrons que cela se matérialise après les élections...
Pourcentage de chances pour que ce projet soit étudié durant la prochaine législature : ZÉRO !
Il suffit de prolonger l’A432 de 11 km vers le Sud-Ouest: bien moins cher et bien plus efficace que ce genre de délire.
Oui très bonne idée le prolongement de A432 vers le sud : plus simple techniquement
Re: [ Problématique ] COL : Grand contournement de Lyon
Posté : mar. 06 janv. 2026 10:07
par G.E.
De mon point de vue, il ne faut pas opposer les deux projets qui ont des maîtres d'ouvrages différents et des logiques différentes.
Le candidat Aulas (qui a plutôt les sondages avec lui) tente de ressusciter le TOP qui avait été abandonné en rase campagne lors de la précédente élection, alors que la mouvance pseudo-écologiste était en vogue. Ce projet est très pertinent pour boucler un BP Ouest de Lyon, en améliorant nettement la desserte du secteur, mais aussi pour proposer un renouvellement urbain complet de la balafre actuelle des M6/M7 dans le centre-ville. La municipalité actuelle ne peut porter un tel projet et, hypocritement, elle laisse perdurer une situation dont plus personne ne veut. La démagogie trouve vite ses limites quand il s'agit d'améliorer le quotidien des gens : je me rappelle de ceux qui voulaient installer des feux sur la presqu'île, où sont-ils aujourd'hui ?
Mais le projet tel que proposé nécessité de reprendre des études et des procédures très lourdes, sur le plan règlementaire et technique. Les anti-tout, acteurs et alliés de fait des nuisances, vont mobiliser et abuser du système comme on le voit partout ailleurs. Dans le meilleur des mondes, aucun coup de pioche avant 2040. Le projet va aussi être coûteux et un péage sera nécessaire. Il n'en reste pas moins que l'exemple de TEO montre la pertinence d'avancer sur la réflexion au cours du prochain mandat si les électeurs le décident.
Le prolongement de l'A432 a plutôt un horizon de desserte à longue distance, d'ailleurs les tunnels actuels de TEO n'accueillent pas de PL. Ce serait un très beau projet pouvant dégager du trafic hors de l'agglo lyonnaise, et même au-delà de Vienne avec encore plus de vision. L'Etat peu courageux, notamment un ancien ministre des transports actuellement planqué dans un obscur commissariat au plan, a vite cédé sur l'indispensable élargissement de l'A46 et la refonte (au rabais pourtant) de l'échangeur de Manissieux. Il faudrait réveiller ce dossier après les élections pour enfin traiter des problèmes de fond ! Le verrou lyonnais est depuis longtemps un poison, aux électeurs de décider si cela doit encore durer.