Forum SARA

C'est exactement le sens de mon propos. Il faut faire le choses dans l'ordre : on fait des études poussées et on finance d'abord ce qui est prioritaire (le RER E puis le GPX) et ensuite on réfléchit à l'opportunité de prolonger le M1...

... ceci dit (ce qui me gêne) si Philippe Chaix parle déjà d'études sérieuses concernant le prolongement du M1 (alors qu'à ce jour, on devrait s'intéresser à autre chose, et seulement sauvegarder des voies de passage pour un éventuel/hypothétique prolongement du M1), il ne faut peut-être pas en tirer trop de conséquénces vu que ce sont sans doute des études de l'EPADESA et que ça ne signifie donc pas qu'une décision sera prise à brève échance par les collectivités locales qui financent.

PS : même si le prolongement du M1 est en sens de contre-pointe, cela peut aggraver la saturation :
- des rames, car des voyageurs peuvent être tentés de prendre un chemin en correspondance avec le M1 plutôt qu'avec le RER E ou le RER A. Il faut en tout cas regarder de près.
- et surtout de la station grande arche : les flux de voyageurs sont déjà compliqués aujourd'hui, alors si on rajoute sur le quai des voyageurs (à destination des Groues) qui veulent monter à bord d'un métro plein à craquer de voyageurs qui veulent descendre... hum ! Le stationnement à quai risque de durer longtemps.
Bref, je ne dis pas que c'est impossible, mais il faut bien y réfléchir !

L’association Métro aux Rigollots organise une marche jaune symbolique le samedi 9 juin pour soutenir le projet de prolongement de la ligne de métro n°1 jusqu’à Val de Fontenay

http://94.citoyens.com/2012/marche-jaun ... -2012.html

xouxo a écrit :Certes, mais sachant le GPX n'est pas vraiment financé... quid de ces prolongements qui n'étaient pas planifiés?

Ben si, les prolongement de la ligne 1 étaient à l'étude bien avant qu'on ne parle du GPX ! Le problème c'est que, comme bien souvent, on a lancé un nouveau projet (et en plus il est colossal !) avant que les anciens n'aient été réalisés...

Dans la pratique, le prolongement des lignes existantes jusqu'au GPX est plus ou moins dans les cartons et il n'y a aucune raison pour que les études anciennes soient arrêtées. En ce qui concerne plus particulièrement la ligne 1, quand il s'agira de définir les priorités pour le prolongement, une des premières questions sera de savoir s'il est plus urgent de construire une ou deux stations de plus vers l'Ouest, dans un secteur déjà desservi par plein d'autres lignes, ou vers l'Est pour desservir en premier lieu les quartiers des Rigollots et du plateau de Fontenay, densément peuplés et totalement à l'écart de toutes les lignes transports lourds, avant de chercher à mailler...

A titre d'anecdote, je devais aller la semaine dernière de Vincennes au Fort de Rosny et, pour faire le malin, j'avais décidé pour une fois de ne pas prendre ma voiture. D'après Vianavigo, j'en avais pour 2 fois 10 minutes de bus + un peu d'attente et de marche à pied. Le problème, c'est que pratiquement une demie heure après être parti de chez moi j'étais toujours dans le premier bus (le 118) et qu'il n'était toujours pas arrivé à l'arrêt Verdun, sur le Plateau... A pieds, je serais presque allé aussi vite ! Les gros problèmes pour mon bus : l'approche du carrefour des Rigollots, aménagé en mini rond-point à feux où seuls quelques véhicules arrivent à passer à chaque cycle, et le passage par l'étroite avenue de la République, où le croisement avec les autres bus et les poids lourds (et ils sont nombreux...) est quasi impossible. En discutant avec d'autres passagers du bus, j'ai eu la confirmation que la situation n'avait rien d'exceptionnel même si c'est en général "beaucoup moins pire" dans le sens Vincennes - Fontenay que dans l'autre sens...

J'ai travaillé pendant deux ans à Nanterre Préfecture, et le secteur se développe. En revanche, RER A + RER E + Métro 1 + Tramway 1 + Ligne Rouge + Ligne Verte + Ligne Orange (les trois doivent se rejoindre ici au départ) ... C'est exagéré !

Parce que le secteur Préfecture - Groues - La Folie, n'est pas si important que ça (même si j'aurais apprécié cette intermodalité quand je travaillais là bas )

dark_green67 a écrit : Ben si, les prolongement de la ligne 1 étaient à l'étude bien avant qu'on ne parle du GPX ! Le problème c'est que, comme bien souvent, on a lancé un nouveau projet (et en plus il est colossal !) avant que les anciens n'aient été réalisés...

J'en conviens, mais cela ne répond pas à la question du financement : l'énorme GPX s'est ajouté aux anciens projets dans les cartons : mais les financement ont-il augmenté dans la même mesure pour que l'on puisse financer tout à la fois le GPX (ce' qui n'a pas l'air gagné) et les projets pré-existants. Il y a clairement des tronçons qui passeront à la trappe.

dark_green67 a écrit : A titre d'anecdote, je devais aller la semaine dernière de Vincennes au Fort de Rosny et, pour faire le malin, j'avais décidé pour une fois de ne pas prendre ma voiture. D'après Vianavigo, j'en avais pour 2 fois 10 minutes de bus + un peu d'attente et de marche à pied. Le problème, c'est que pratiquement une demie heure après être parti de chez moi j'étais toujours dans le premier bus (le 118) et qu'il n'était toujours pas arrivé à l'arrêt Verdun, sur le Plateau... A pieds, je serais presque allé aussi vite !

Ton anecdote montre l'importance d'un rabattement efficace sur les mode lourds en banlieue (contrairement à Paris intra-muros où le métro/RER est toujours à portée de pieds).
D'ailleurs le GPX avec ses stations très espacées aura vraiment besoin d'un réseau secondaire performant!

salut

dark_green67 a écrit : A titre d'anecdote, je devais aller la semaine dernière de Vincennes au Fort de Rosny et, pour faire le malin, j'avais décidé pour une fois de ne pas prendre ma voiture. D'après Vianavigo, j'en avais pour 2 fois 10 minutes de bus + un peu d'attente et de marche à pied. Le problème, c'est que pratiquement une demie heure après être parti de chez moi j'étais toujours dans le premier bus (le 118) et qu'il n'était toujours pas arrivé à l'arrêt Verdun, sur le Plateau... A pieds, je serais presque allé aussi vite ! ...

Et en vélo, ça aurait pris combien de temps ? 15 minutes... Il y a des grimpettes rédhibitoires ? Vélo à assistance électrique (j'avoue n'avoir jamais essayé).

nanar a écrit : Et en vélo, ça aurait pris combien de temps ? 15 minutes... Il y a des grimpettes rédhibitoires ? Vélo à assistance électrique (j'avoue n'avoir jamais essayé).

Les Rigollots : 64 mètres, Plateau de Fontenay : 105 mètres et entre les deux grosso modo un kilomètre de forte "grimpette". C'est pas le Ventoux mais quand même ! De toute façon, vu la pluie qui tombait, il était hors de question que j'aille à un rendez-vous professionnel en vélo avec mon costard...

(j'adore les efforts que déploient certains pour essayer de justifier le fait que ce n'est pas utile d'envisager des investissements lourds en banlieue Est et que les gens pourraient très bien se débrouiller tout seuls avec un peu d'imagination et de bonne volonté... )

xouxo a écrit : Ton anecdote montre l'importance d'un rabattement efficace sur les mode lourds en banlieue (contrairement à Paris intra-muros où le métro/RER est toujours à portée de pieds).

Le problème avec la proche banlieue, chez que l'urbanisation est tellement dense qu'il est pratiquement impossible de mettre en place "un rabattement efficace". Il faut donc investir dans du souterrain, c'est à dire du lourd et du très cher. On a identifié le problème depuis au moins le début du projet Orbitale dans les années 80 (à l'époque avec un métro dit "léger") mais, vu qu'on n'a pas beaucoup de sous...

dark_green67 a écrit :

nanar a écrit : Et en vélo, ça aurait pris combien de temps ? 15 minutes... Il y a des grimpettes rédhibitoires ? Vélo à assistance électrique (j'avoue n'avoir jamais essayé).

Les Rigollots : 64 mètres, Plateau de Fontenay : 105 mètres et entre les deux grosso modo un kilomètre de forte "grimpette".

Est-ce l'itinéraire obligé ? Ce n'est pas moins grimpeux en passant plus près de Paris ?

C'est pas le Ventoux mais quand même ! De toute façon, vu la pluie qui tombait, il était hors de question que j'aille à un rendez-vous professionnel en vélo avec mon costard...

et

A titre d'anecdote, je devais aller la semaine dernière de Vincennes au Fort de Rosny et, pour faire le malin, j'avais décidé pour une fois de ne pas prendre ma voiture

Si j'ai bien compris, le reste du temps, ou quand il faut beau, ou quand il n'y a pas de RV professionnel, tu prends bêtement la voiture ?

(j'adore les efforts que déploient certains pour essayer de justifier le fait que ce n'est pas utile d'envisager des investissements lourds en banlieue Est et que les gens pourraient très bien se débrouiller tout seuls avec un peu d'imagination et de bonne volonté... )

Il n'y a aucun efforts à déployer, le manque de financement s'en charge très bien.
Et pour autant qu'on admette ce qu'écrivent des économistes des transports de toutes obédiences, écoles de pensée et tendances politiques, on n'en sortira PAS (aussi bien pour les TC que pour le routier).
Ce sont seulement les Politiques qui cherchent à faire croire qu'échapper à ce manque financier et "infrastructurer lourd" à tout va est envisageable. Pas les spécialistes.
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xouxo a écrit :

dark_green67 a écrit : A titre d'anecdote, je devais aller la semaine dernière de Vincennes au Fort de Rosny...

Ton anecdote montre l'importance d'un rabattement efficace sur les mode lourds en banlieue (contrairement à Paris intra-muros où le métro/RER est toujours à portée de pieds).
D'ailleurs le GPX avec ses stations très espacées aura vraiment besoin d'un réseau secondaire performant!

C'est évident, car le GPX n'a effectivement pas pour fonction de faire de la desserte fine.

Simplement, comme l'argent manque, il faudra aussi faire des choix dans les investissements prioritaires. L'objectif ne sera sans doute pas de faire en sorte que chaque Francilien ait une gare de RER ou de métro au pied de son immeuble, même si chacun le souahiterait sans doute, ça semble difficile.

En réalité, il faudra parfois mettre une station de métro, parfois mettre des modes de transport moins efficaces mais moins coûteux (des bus ou des trams performants).

Exemple :
- si le prolongement du M1 est fermement réclamé aux Rigollots, il y a visiblement des raisons (et, pour le coup, je ne vois pas trop le risque de saturation lié au prolongement),
- si le secteur des Groues doit être en grande partie (re)construit, l'urgence n'est-elle pas aussi de profiter de cette réorganisation pour envisager un bus en site propre à terme entre la gare GPX/RER E de La Folie, le T2 à la Place de Belgique (la Garenne Colombes), le boulevard de Verdun (Courbevoie), le boulevard Bineau (Neuilly) et la Porte de Champerret. C'est moins vendeur qu'un métro, mais ça serait déjà au moins une solution à l'amélioration de la desserte du secteur des Groues, de Courbevoie et de Neuilly et une solution à une probable saturation du T2 entre la Place de Belgique et La Défense.

Bref, des prolongements de métro oui, mais le tout métro, difficile d'y croire.

Issy prêt à payer pour prolonger la ligne 12

La prolongement vers l’ouest de la ligne 12 porterait sur 2 km, avec une station proche de la gare déjà existante du RER C à Issy, et une deuxième à la frontière avec Meudon, à la hauteur de la rue Jean-Pierre-Timbaud.

C'est toujours surprenant d'apprendre que des prolongements pareils, qui font partie de ceux dont l'éventualité est régulièrement évoquée, n'ont pas encore fait l'objet d'études.

Pourtant étudier la faisabilité technique et les retombées au niveau des déplacements de la population sont bien deux éléments majeurs pour décider si un prolongement vaut le coup ou pas, non ?

Surtout que si on veut un réseau maillé, on se doit de prolonger cette ligne (et s'arrêter au nord à Mairie d'Aubervilliers en deuxième phase est encore plus nul, autant pousser au RER B et au T1/Ligne Rouge)

Toujours pareil : à budget illimité tous les prolongements sont possibles...

En ce moment il y a deux prolongements en cours d'achèvement et quatre en cours de préparation ou sur le point de démarrer (M4 2nde phase, M12 2nde phase, M11, M14). C'est mieux qu'il y a quelques années.

Maintenant, vu le contexte, cela pourrait ne pas durer.

xouxo a écrit :Toujours pareil : à budget illimité tous les prolongements sont possibles...

Sauf que celui de la ligne 12 est un projet antérieur à de nombreux autres (il était déjà prévu en 1962 d'après mon grand-père).

@adr
Dans le même genre, le prolongement de la ligne 4 au Sud à la vache noire était projeté dès les années 30. On a fini par le faire, mais suivant un autre tracé.
voir ici : http://www.metro-pole.net/actu/article1194.html

25 sept. 2012 Compte-rendu de la réunion publique d’Issy-Les-Moulineaux

Un Isséen s’étonne de ne pas observer, sur le schéma de la gare d’Issy RER, de réserves techniques permettant d’accueillir la ligne 12 du métro.

GuillaumePONS rappelle que la présence en viaduc du RERC est une contrainte pour l’implantation de la gare d’Issy RER : le tunnel devra passer entre les arches de ce viaduc pour ne pas en compromettre les piles et assez naturellement, le tracé de l’infrastructure passe ainsi plutôt sous la rue A. Briand pour rejoindre Pont de Sèvres et emprunte l’Avenue de Verdun. Le positionnement du volume souterrain sous la rue Aristide Briand n’empêche pas de prolonger la ligne 12 sous l’avenue Verdun et de créer une station à ce niveau. Christophe PROVOT, maire adjoint d’Issy-les-Moulineaux et délégué à l’urbanisme, précise que l’emplacement de la gare du RER C à l’angle de la rue Aristide Briand et de l’avenue Verdun était une volonté municipale qui permettait le prolongement de la ligne 12. Enfin, il précise que les escaliers mécaniques ne prendront place que dans le parc Rodin, cependant la ville a saisi RFF sur la question de l’amélioration du sentier de l’Asile.

Si le M12 peut être prolongé au-delà d'Issy-RER (en passant sous l'avenue de Verdun), ça serait encore mieux.

Mais même un prolongement a minima, jusqu'à Issy-RER, permettrait déjà à Issy et au sud du XVème arrondissement de profiter à plein du GPX (et du RER C). Ce serait préférable à pas de prolongement du tout, ce qui vu la tournure que prenne les choses risque de se produire.

La RATP prolonge la ligne 4 jusqu'à Montrouge sur son nouveau plan du réseau.
Pour les autres mises à jour, le T5 apparaît, avec la même couleur que la ligne 14 et le T3 est désormais scindé en deux arcs, T3a et T3b, bien sûr.

http://www.ratp.fr/informer/pdf/oriente ... mpdf=metro

Benny a écrit :La RATP prolonge la ligne 4 jusqu'à Montrouge sur son nouveau plan du réseau.
Pour les autres mises à jour, le T5 apparaît, avec la même couleur que la ligne 14 et le T3 est désormais scindé en deux arcs, T3a et T3b, bien sûr.

Oui... ça fait beaucoup de Vert au nord-nord-est: cela rend le plan moins lisible.