Forum SARA

Pour l'argent, je rappelle que les taxes du Grand Paris frappent et pas qu'un peu cette année l'Ile de France.
A noter lu dans le Parisien que le conseil d'administration de la RATP a approuvé le prolongement :
1) de la ligne 4 jusqu'à Bagneux (prolongement Montrouge atteint en 2012) pour une mise en service en 2019
2) de la ligne 14 jusqu'à Clichy Saint Ouen RER (DUP début 2012, MES 2017).

super5 a écrit :Ça commence à bien faire ces TCSP à gogo. L'argent public se faisant rare, il serait souhaitable de rationaliser les projets : pour cause de GPX et de prolongement de lignes de métro, on pourrait liquider un certain nombre de projets de tramway et de BHNS ...

La banlieue de Paris est très étendue et a un taux d'utilisation des transports en commun inférieur aux autres villes de France - en excluant Paris ! Et pourtant elle est traversée par de nombreuses lignes radiales (les RER). Ça me paraît logique de dépenser moins par ligne pour construire plus de lignes et desservir plus de territoires.

JMB : à part le prolongement de la ligne 14, "prioritaire" (tiens il ne va pas jusqu'à la ligne 13 à la mairie de Saint-Ouen ??), les autres prolongements seront terminés dans incroyablement longtemps ! Pour la ligne 4, juste une station (à Montrouge) sera ouverte en 2012, pour le reste 2019 ?! Pour la ligne 12, pareil, une station sera ouverte en 2012, et pour le reste il faudra attendre 2017 !?

Que ce soit pour la 1 (Nanterre et Val-de-Fontenay), la 4 (Bagneux, St-Ouen), la 7 (Le Bourget), la 12 (Issy et Aubervilliers), la 13 (Stains), la fusion 3bis-7bis ... la majorité des projets d'extension prévus à horizon 2013-2025 sont laissés en stand-by. Le GPX et le réseau complémentaire grèvent les budgets, mais dans le cas de la 4, il a aussi apparemment fallu affiner les études de la section terminale pour la rendre compatible avec l'arc sud du Grand Paris. A l'heure actuelle, quels sont les projets véritablement lancés ?

- le prolongement de la 4 à Bagneux (2019)
- le prolongement de la 11 à Rosny (2019)
- le prolongement de la 12 à Mairie d'Aubervilliers (2017)
- le prolongement de la 14 à Mairie de St-Ouen (2017)

C'est maigre par rapport aux prévisions du SDRIF, mais depuis le STIF a rajouté les T Zen, et quelques tramways ...

Le prolongement de la ligne 4 à Bagneux serait en partie retardé par des raisons techniques (carrières) connues depuis les années 30.

Il y a un projet du SDRIF qui a l'air de complètement être oublié, c'est la création d'une nouvelle station sur la ligne 5 du métro (emplacement réservé) à Bobigny-La Folie, où passera la Tangentielle Nord en 2014 (et où passe aussi le RER E mais sans s'arrêter...).
Créer non seulement une station de métro mais aussi une gare RER à cet emplacement, où s'arrêtera la TN, assurerait une bien meilleure desserte du quartier et permettrait de contribuer au renforcement du cœur du 93, considéré comme un pôle de développement du Grand Paris.

Suite de la cogitation sur le prolongement du M10 sur google ci dessous :

http://maps.google.fr/maps/ms?msid=2053 ... 1,0.010461

En trait bleu foncé : Réutilisation des deux voies RFF les plus à l'Ouest.
En trait bleu clair : 150 mètres avant le boulevard des Maréchaux, la ligne monte et vire pour franchir les voies RFF sur un pont.
Redescente de l'autre côté, contre-courbe à droite, passage sous les Maréchaux, en direction du quai Marcel Boyer et d'Ivry.

Je confirme qu'à Austerlitz, le métro passe là où je l'ai mis (trait rouge), la station étant située presque totalement au nord du viaduc du M5.

Audacieux, l'avenue de France doit aller jusqu'au boulevard Masséna, au niveau +2, la ligne 10 serait au même niveau que la petite ceinture (+1), avec les voies ferrées d'Austerlitz au niveau 0 …
Sauf qu'il y a un immeuble en construction où tu veux faire passer le viaduc - qui intègre un tunnel-voie-ferrée pour aller de la petite ceinture à la gare d'Austerlitz ! Tu es obligé de passer en souterrain nanar !

Voilà le devenir du coin :

Où sont passées les voies ferrées ??

En souterrain ? Oui, mais ... non !

A cet endroit où on construit l'immeuble (dont tu parles) "en haut", il y a donc "en bas" les fondations, qui empêchent tout changement de direction vers l'Est pour traverser les voies RFF par dessous (du moins là ou est positionné le trait bleu foncé).

Donc il faudrait continuer sur les 2 voies RFF ( transformées en voies de M10 ) sous le pont du boul. Masséna - peut être même sous le pont du périf" - puis vers le sud.
Mais alors le faisceau s'élargit à plus de 40 voies ferrées : un véritable "océan de rails" à traverser. En souterrain ça devient totalement irréaliste.

Alors, je reviens à mon tracé principal - en rouge.
Je l'ai modifié sur Ivry en tenant compte des futurs immeubles entre boul. Massena et périf' (voir le plan que tu as eu la bonne idée de poster) :
Il passe dans ce futur quartier, émerge en suivant la petite allée verte après ces immeubles, monte, vire vers l'Est et passe sur un pont au dessus des VF, parallèle au pont routier de la rue Victor Hugo ...., puis il tourne sous le quai Marius Boyer. On va y arriver.

Ou sa variante bleu foncé, qui ré-utilise deux voies RFF et suivrait la petite allée, puis retrouverait le tracé rouge.

http://maps.google.fr/maps/ms?msid=2053 ... 4,0.010461

A+

basco - landais a écrit :lis bien :

A moyen terme : réalisation d’un TCSP entre BFM et Choisy –le-Roi / Pompadour –

De là l'eau qui coule sous le pont ....

Bien vu !
Au temps pour moi. Je me suis fait avoir par ces fameuses clauses "à moyen terme" des annonces officielles, qui souvent veulent dire "peut-être jamais".

En regardant ce petit croquis : Ces ateliers de Fontenay, ils sont un bon kilomètre au dela de la station Vincennes, entre la rue pasteur et le boulevard de Vincennes, non ? Faudrait créer une station ouverte aux voyageurs, juste là : Les rails y sont déjà.

nanar a écrit :En regardant ce petit croquis : Ces ateliers de Fontenay, ils sont un bon kilomètre au dela de la station Vincennes, entre la rue pasteur et le boulevard de Vincennes, non ? Faudrait créer une station ouverte aux voyageurs, juste là : Les rails y sont déjà.

Certes, cela parrait simple mais si tu transforme les ateliers en station ouverte aux voyageurs, il faudra bien reconstruire les ateliers quelque part.
Pour transférer les rames de la ligne 1 vers la ligne 11, il faudrait les transporter par camions entre les ateliers de Fontenay et ceux des Lilas: c'est là qua mon idée de continuation de la ligne 11 sur la branche "Champigny" de la future ligne "Orange" prend tout son sens. Combiné avec le prolongement de la M1 aux Rigolots puis à Val de Fontenay, il devient possible de raccorder les lignes pneumatisées 1, 11 et "Orange".

De toutes façons, on n'aura pas besoin d'une très grande longueur de quais sur la branche "Champigny" car elle doublonnera le RER E entre Rosny-Bois-Perrier et Nogent-le-Perreux: des rames de 75 m (type M11) peuvent suffire.

Une chose m'etonne quand même: qu'on ait décidé de ne pneumatiser que les M1, M4, M6 et M11. On aura pu faire de même pour la M2 qui comporte également de nombreux passages en aérien.

Oulah ! 175 millions ? C'est du lourd, tout ça. j'imaginais simplement de coller un quai avec portes palières contre la voie qui s'y prêterait le mieux dans le coin. Mais bon, je ne suis jamais entré dans ces ateliers (je les ai découvert ce matin sur le petit schéma, et sur google earth). C'est probablement impossible en 2012 (en 1912, qui sait , ils auraient p'têt pu... )

@ eomer : rassure-toi, il n'est pas question de transformer les ateliers en station !

L'idée initiale (avant que le débat sur un éventuel prolongement jusqu'à Val de Fontenay vienne tout polluer), c'était simplement d'utiliser le tunnel existant entre la station Château de Vincennes et les ateliers (tunnel à double voie qui passe sous l'avenue de la Pépinière et la rue Félix Faure jusqu'au carrefour de la rue Pasteur), de construire une demi-station provisoire à un seul quai sous la rue Defrance, entre la rue Pasteur et la rue Dalayrac, et d'y envoyer un métro toutes les 5 à 10 minutes seulement. Cela laissait suffisamment de disponibilité dans le tunnel pour l'accès aux ateliers et le coût de génil civil était limité à la construction de la demi-station. Bref un aménagement provisoire qui permettait rapidement et à moindre coût de desservir correctement des quartiers de Vincennes et Fontenay très denses et très mal desservis actuellement (bus bondés à horaires erratiques). Ensuite, il semble que certains du côté de Fontenay ont voulu voir un peu plus grand, que la station devait avoir 2 quais et qu'il fallait amorcer le tunnel pour aller jusqu'au Val. Du coup le projet est devenu beaucoup plus cher...

Il me semble toutefois que c'est la première fois que le STIF écrive ouvertement qu'il n'y a pas de projet de prolongement. Je pense que ça va faire beaucoup discuter par ici...

Pour info, il y a un plan très précis du tunnel existant sur l'excellent site de carto-metro

de construire une demi-station provisoire à un seul quai sous la rue Defrance

D'autant qu'une ''demi station", ça peut provisoirement se construire dans un tunnel de section normale, le quai occupant l'emplacement de la deuxième voie pas encore posée.
Ex. Station Charpennes Metro B à Lyon, provisoire depuis ... 34 ans

http://carto.metro.free.fr/cartes/metro-tram-lyon/

Eomer a écrit :Certes, cela parrait simple mais si tu transforme les ateliers en station ouverte aux voyageurs, il faudra bien reconstruire les ateliers quelque part.
Pour transférer les rames de la ligne 1 vers la ligne 11, il faudrait les transporter par camions entre les ateliers de Fontenay et ceux des Lilas: c'est là qua mon idée de continuation de la ligne 11 sur la branche "Champigny" de la future ligne "Orange" prend tout son sens. Combiné avec le prolongement de la M1 aux Rigolots puis à Val de Fontenay, il devient possible de raccorder les lignes pneumatisées 1, 11 et "Orange".

tu serais pas un peu le genre, "on lui donne le doigt, il te prend tout le bras", toi ...? :
Un quai (105 m x 3,80 m = 400 m2), un accés vers l'extérieur, des distributeurs de billets, des tourniquets de contrôle. C'est tout.

Je rebrode sur le thème, pour d'autres lignes

Une station construite au plus simple au bout Sud de la ligne 13, près des ateliers et du Pont des Suisses

http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.80 ... s&t=h&z=17

Un prolongement de ligne 9 amorcé entre Billancourt et Pont de Sèvres, qui remonte en surface pour franchir la Seine sur un pont vers l'Ile Seguin, et terminus sur celle ci.

http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.82 ... s&t=h&z=16

Je ne sais pas si le projet est lié à l'automatisation de la ligne 1 (garage, entretien des rames...) ou seulement à la desserte locale...

Un prolongement en souterrain ou aérien de la ligne 1 de métro est envisagé à terme vers le site des Groues a déclaré Philippe Chaix qui affirme que les études sont "sérieuses".

Source : http://www.defense-92.com/lesnewsdeladefense.html (info du 13 mai 2012).

Il s'agit du projet de prolongement inscrit au SDRIF sous la mention extension du M1 à Nanterre La Folie

OK, donc rien de neuf !

... sauf que je croyais ce projet abandonné. Le secteur La Folie-Les Groues va avoir une nouvelle gare sur le RER E et - du moins on peut l'espérer - une gare sur la ligne rouge du GPX (en plus des divers bus et du T2 et du RER A qui ne vont pas passer loin). Il me semble que, pour le secteur, le GPX (et le prolongement du RER E) est nettement prioritaire sur un prolongement du M1 à cet endroit (d'ailleurs la saturation du M1 à La Défense devrait au moins inciter à la prudence quant à un prolongement à l'ouest).

Les passagers d'une section ouest ne changeraient probablement rien à la saturation en allant vers la défense, donc à contre-sens par rapport à la pointe.

Certes, mais sachant le GPX n'est pas vraiment financé... quid de ces prolongements qui n'étaient pas planifiés?