Forum SARA

Enver a écrit : Je ne suis pas sûr qu'il faille faire l'amalgame entre piétonnisation et muséification, cela dit ...

super5 a écrit :Et comment on fait pour accéder aux Chats Ferrés ? (parking construit il y a 30 ans)

La Rep' a écrit :Le tram plus cher que prévu
Publié le 13 décembre 2010 - 18:00
Le coût de la deuxième ligne de tram devait s'élever à 315 millions d'euros HT. Ce montant se basait sur des valeurs de 2006. Il a été réévalué. Le coût du tram approchera en réalité les 395 millions d'euros.
Le président de l'agglomération, Charles-Éric Lemaignen, l'annoncera mardi, en conseil d'agglomération : le coût de la deuxième ligne de tram sera plus élevé que les premières estimations le prévoyaient.

De 315,6 millions d'euros HT en valeur d'avril 2006, il passerait à 395 millions HT en valeur juin 2012, selon le chiffrage effectué par le cabinet d'expertise comptable KPMG. Soit une différence de plus de 79 millions d'euros.

« Parti pris politique »

Charles-Éric Lemaignen avance plusieurs facteurs d'explication. Tout d'abord, l'augmentation du prix du foncier, qui passe de 17 à 21 millions, dans le budget global, ainsi que celui de l'acier. Puis, l'intégration dans le coût des joints de rails, qui n'avaient tout simplement pas été prévus dans l'estimation initiale (1,5 million d'euros). La prolongation de l'alimentation par le sol, jusqu'à Madeleine, à l'ouest, et Vignat, à l'est, voulue par la ville d'Orléans et entièrement financée par cette dernière, vient également gonfler le budget (4 millions d'euros). De même que l'allongement de la durée des travaux, puisque, à l'origine, la livraison du tramway était prévue en octobre 2011 (8,3 millions d'euros HT). Elle est annoncée aujourd'hui en juin 2012.

Le chiffrage de 2006 prévoyait également « un taux d'aléas très inférieur aux aléas moyens des autres projets », assure Charles-Éric Lemaignen. Dans le budget réévalué, 13,2 millions d'euros sont destinés à financer les aléas qui viendraient encore perturber le chantier. « Ces 395 millions correspondent à une estimation haute. Nous en sommes à peu près aux deux tiers du projet, j'espère que la plupart des aléas sont derrière nous. Je ne pense pas que nous dépenserons ces 13,2 millions », indique l'élu. Quant aux éventuels avenants qui pourraient encore être passés d'ici la fin des travaux, ils sont également inclus dans ces 395 millions.
Alors que les élus de l'opposition craignent d'autres hausses et dénoncent une ligne dont le coût au kilomètre (près de 35 millions d'euros le kilomètre, derrière Nice, 38,7 millions le km, et Paris, 39 millions le km) est le plus élevé de France, Charles-Éric Lemaignen répond que ces comparaisons « faciles (...) n'ont pas de sens. Selon les territoires traversés et la qualité des aménagements, le coût est plus ou moins élevé. Nous avons fait le choix de nombreux aménagements qualitatifs. C'est un parti pris politique que nous assumons. »

LaRep.com a écrit : Dérives ou maîtrise des coûts, le budget Cleo divise l'AgglO
Publié le 16 décembre 2010 - 00:49

Mardi soir, l'AgglO a adopté son budget 2011, avec une augmentation annoncée de 80 millions d'euros de la deuxième ligne de tram. Un coût maîtrisé pour les uns, une augmentation conséquente pour les autres.
« Ce n'est pas une dérive ! », a martelé, mardi soir, Charles-Éric Lemaignen, président (UMP) de l'AgglO. Réunie en conseil, à la mairie d'Orléans, l'assemblée communautaire a débattu pendant deux heures et demie du budget 2011.

Un débat consacré quasi exclusivement au coût de la deuxième ligne de tram, 42 millions d'euros, sur un budget global de 399 millions.

« Ce n'est rien »

Selon une étude commandée par l'AgglO, présentée en conseil, Cleo devrait coûter, à terme, 395 millions d'euros, soit 80 millions d'euros supplémentaires, comme nous l'avions annoncé dans notre édition du 13 décembre. « Un coût maîtrisé », selon le président de l'AgglO, qui explique cette hausse par la réactualisation des valeurs entre le projet élaboré en 2006 et le produit livré en 2012. Une réactualisation qui, à elle seule, augmente le budget d'environ 50 millions d'euros. Le retard de huit mois pris par l'opération et les aléas des travaux représentent environ 30 millions.

Un surcoût qui n'en est pas un, selon la majorité. « Je voudrais qu'on arrête de dire le mot dérive !, répète le président. Ce n'est pas un surcoût. La réactualisation, ça existe ! » Même si Christophe Chaillou, vice-président (PS), chef de l'opposition, se refuse lui aussi à parler de dérive, considérant que ce type de projet appelle toujours des hausses, il parle bien de surcoût, raillant la présentation de Michel Martin, vice-président (UMP) en charge des finances : « Il y a une différence de 80 millions d'euros ! C'est le talent de Michel Martin d'expliquer qu'une telle somme, ce n'est rien. »

« Dérapage »

L'opposition demande à voir l'étude afin d'« identifier ces surcoûts, car il y a eu un moment où on nous disait que les responsables étaient Saint-Jean-de-la-Ruelle et Saint-Jean-de-Braye », précise Christophe Chaillou. Roger Ruffier (PCF) estime même l'enveloppe finale de Cleo à 415,5 millions d'euros, « soit 100 millions d'euros de plus que la première ligne avec 7 kilomètres de ligne en moins ». L'élu pointe du doigt les réseaux déplacés pour le tram et transférés dans le budget assainissement et les travaux connexes, hors budget transports également.

Enfin, Laurent Baude (PS) a alerté sur la ponction de 24 millions d'euros du budget général pour équilibrer le budget transports : « C'est un choix qui réduit la marge de manoeuvre de l'AgglO. Il y a un dérapage du coût de Cleo. » Sans surprise, l'opposition s'est abstenue sur le vote du budget. Surcoût, dérives ou maîtrise du budget, Charles-Éric Lemaignen, lui, maintient : « C'est un choix politique que nous assumons. Il permet d'avoir un tram qualitatif, un outil de déplacement mais aussi d'aménagement urbain. »


Le conseil en bref...

Infrastructures.
Sur le budget de 21 millions d'euros alloué aux projets d'infrastructures, l'aménagement de la trémie Jaurès (la moitié du budget) et quelques autres grosses opérations de voirie « laissent 800.000 euros pour les pistes cyclables et 600.000 euros pour les autres communes. Ce n'est pas équitable », défendait hier le socialiste Laurent Baude. De même, Christophe Chaillou a vivement critiqué un budget où l'on investit à 90 % dans deux communes uniquement : Orléans et Olivet. « Ces deux communes monopolisent le budget ! » Ce à quoi a répondu Hugues Saury (UMP) pour sa commune : « C'est une réflexion politicienne. Si on observe les investissements sur Olivet depuis dix ans et qu'on compare avec les autres villes, on reste dans la moyenne. »

Trémie Jaurès.
« Anti tram » pour Laurent Baude, la trémie Jaurès est aussi « anti développement durable » pour Monique Lemoine : « L'AgglO va adopter, en 2011, son Agenda 21. Il n'y en a aucune trace dans le budget. En revanche, on va attirer 3 à 400 véhicules par jour avec le parking Jaurès ! » Précision d'Hugues Saury, vice-président en charge du développement durable : 200.000 euros sont inscrits à l'Agenda 21.

Dettes.
L'AgglO a présenté une dette de 59,2 millions d'euros. Les années 2011 et 2012 devraient être parmi les pires en terme d'endettement, car la collectivité rembourse encore la première ligne de tram et commence à rembourser la deuxième.

Mélanie Marois

YLH-Maestro a écrit :Sinon, il y a une rumeur presque comique, et heureusement infondée, selon laquelle l'APS ne serait pas installée au final, pour des motifs archéologiques.

unlimited45 a écrit :Je ne sais pas pourquoi mais si la municipalité est réélue en 2014 je parie qu'elle voudra basculer l'axe Gares - Tourelles-Dauphine en APS plutôt que de créer les extensions prévue vers le centre de La Chapelle St Mesmin et vers Chécy...

unlimited45 a écrit :La Rue Jeanne d'Arc est prévue pour être terminée quand? (enfin les rails déjà, voirie ensuite) On risque d'avoir une portion Halmagrand - Droits de l'Homme bien à la bourre !

bzh-99 a écrit :mauvaise idée peut-être, mais quand on aura tout fini sur la place de Gaulle (croisement des deux lignes), on verra combien c'est moche d'avoir d'un côté une caténaire, et de l'autre une APS !

YLH-Maestro a écrit :Quand au prolongement à Chécy, plus ça va, et moins ça risque d'arriver, avec la réouverture de la ligne RFF Orléans - Gien aux TER, ça sera toujours plus rapide en train pour aller à la gare, et il restera la possibilité d'une correspondance à Saint Jean de Braye pour aller dans le centre.

gvf a écrit :Cette alimentation commencera bien au début de la rue des Carmes (côté place de Gaulle), non ?
À cet endroit-là ça ne gêne pas trop l'œil. Le pire étant effectivement de faire venir les fils jusqu'à ceux de la ligne A.

France Bleu Orléans a écrit :Serge Grouard fait marche arrière sur plusieurs gros dossiers de la ville
Le maire d'Orléans a annoncé hier d'importants changements sur plusieurs gros dossiers de la ville... la rue des Carmes va être finalement être piétonnisée, mais le principe de l'alignement reste maintenu... le projet de destruction des trémies Jaurès est reporté, au-delà de 2014... Enfin, le chantier de la 2ème ligne de tram va être accélérée : Serge Grouard annonce la fin des travaux pour novembre, 6 mois avant le calendrier prévu.

Le bas de la page (en gras, en plus !) a écrit :Avec un titre TAO, prenez aussi le train !
Le service TER / Bus propose les liaisons entre les gares d’Orléans, de Saint Cyr en Val, des Aubrais et de la Chapelle Saint Mesmin. Il suffit de valider n’importe quel titre de transport de la gamme TAO sur les valideurs jaunes situés sur les quais de gare.

super5 a écrit :Coup de théâtre !

France Bleu Orléans a écrit :Serge Grouard fait marche arrière sur plusieurs gros dossiers de la ville
Le maire d'Orléans a annoncé hier d'importants changements sur plusieurs gros dossiers de la ville... la rue des Carmes va être finalement être piétonnisée, mais le principe de l'alignement reste maintenu... le projet de destruction des trémies Jaurès est reporté, au-delà de 2014... Enfin, le chantier de la 2ème ligne de tram va être accélérée : Serge Grouard annonce la fin des travaux pour novembre, 6 mois avant le calendrier prévu.

Cela fait suite à l'avis du commissaire enquêteur pour la ZAC Carmes qui disait oui avec une réserve : la piétonnisation.

YLH-Maestro a écrit :Pour la trémie Jaurès, cela semblait évident, puisque techniquement difficile et catastrophique pour la circulation.

Cela aurait perturbé les travaux du tram, et c'était donc incompatible avec accélération des travaux (une rallonge de 79 M€ a été décidée par l'agglo en ce sens, Unlimited45, si tu passes par là et que tu retrouve l'article plus vite que moi )

La voie est déjà posée sur plusieurs kilomètres, et les finitions ont déjà commencé, en particulier en centre-ville, ou il faut terminer pour les fêtes johanniques du 29 Avril au 8 Mai.

L'agglO dispense par ailleurs quelques informations:
sur le chantier
http://www.cleo.agglo-orleans.fr/IMG/File/tr%281%29.pdf
Le chantier du Centre de Maintenance, qui avait pris du retard à cause de fontis, ne sera pas suffisamment rattrapé, les premières rames arriveront sur un site inachevé lors du début des essais en ligne.

et sur le futur réseau bus-tram, avec les maquette du futur réseau
http://www.agglo-orleans.fr/deplacement ... ram-9.html
On constate qu'après 10 ans d'interruption, le réseau de soirée revient en force.
Pour mémoire, il y a eu un réseau de bus de soirée de 1979 à 2001 (plus tardif que le tram actuel d'ailleurs), supprimé quelques mois après l'ouverture du tram, suite à l'agression d'un conducteur.
Si le projet est maintenu, ce futur réseau sera tourné vers les salariés, en particulier des zones industrielles, avec des horaires adaptés aux horaires décalés, à la demande des gros groupes (Deret, Christian Dior, IBM...) qui contribuent beaucoup au versement transport sans avoir de bonne desserte en retour.

unlimited45 a écrit :Plusieurs excellentes nouvelles !! Piétonnisation sur laquelle personne ne reviendra rien qu'à voir les rendus de la rue des Carmes ça aurait été impossible pour les piétons de cohabiter avec 2 voies de tram et une voie voitures.

unlimited45 a écrit :La trémie Jaurès est aménageable on peut virer une des voies entrante (sens sud-nord) pour faciliter la fluidité de la circulation et éviter aux véhicules la priorité à droite très stressante.

unlimited45 a écrit :Le projet de parking était tellement fouilli qu'il vaut mieux l'enterrer pour de bon!

unlimited45 a écrit :Qu'en est-il de l'auto-pont du Faubourg Saint-Jean? On peut le supprimer quand même mais la trémie posera un problème de visibilité et de vitesse avec des véhicules arrivant très vite à des feux.

unlimited45 a écrit :Les électeurs auraient fait payer au maire le nouveau "point noir" du tram s'il avait laissé la disparition de la trémie, c'est plus prudent (voire très habile ) et puis ça coûtera moins cher aussi sur un budget qui a déjà coûté 80 millions de plus que prévu (enfin pour le moment).