Forum SARA

Je suis bien d'accord avec toi @eomer , le système ouvert c'est pour les "locaux" et pour de petits trajets, ça désenclave bien un territoire grâce aux échangeurs + nombreux. Et un système ouvert c'est plus fait pour les longues distances, histoire de ne pas se taper trop de BPV.

Et justement à ce sujet, pour quelqu'un qui vient du nord et qui part en Espagne via l'ouest(A63), mais c'est juste insupportable tous ces arrêts aux péages avec 5 BPV entre Bordeaux et Biriatou + 1 autre hypothétique avec la concession et l'élargissement entre Salles et Bordeaux. Et c'est clair que cet axe là en système ouvert doit passer au free flow.
On peut aussi penser à l'A11 entre Angers et Nantes avec le péage d'Ancenis très encombré l'été, celui de Fontaine sur l'A36 et les 2 entre Genève et Chamonix (A40). Ce serait déjà un bon début.

Bonjour

En attendant, un badge télépéage est un alternative intéressante surtout avec les passages sans arrêt à 30 km/h.
Car avant qu'on ait du freeflow partout où on l'évoque, il va se passer du temps !

Arnmax a écrit :celui de Fontaine sur l'A36

Le système ouvert de l'A36 Est est assez injuste, car tout le monde paie le même prix (2,90€), qu'on fasse Montbéliard - Mulhouse (45 km) ou seulement Belfort - Fontaine (moins de 10 km)
En effet, l'échangeur 14.1 de Fontaine est composé de deux demi-echangeurs situés chacun de part et d'autre de la barrière pleine voie. Que ce soit en entrée ou en sortie, on paie à cette dernière aux mêmes voies que le flux principal, et donc le même prix ; il n'y a pas de petites barrières sur les bretelles permettant un tarif réduit adapté à la distance parcourue pour ceux qui entrent/sortent de l'autoroute à cet endroit, comme c'est généralement le cas lorsqu'il y a un échangeur couplé à une barrière pleine voie (comme à Saint-Avold sur l'A4, Ancenis sur l'A11, Heudebouville, Beuzeville et Dozulé sur l'A13 par exemple)
Une vue aérienne sera plus explicite que mon explication :
https://maps.app.goo.gl/SWaqmtZpVSJXjzmM6

Passer au free flow permettrait de corriger cette aberration en proposant un tarif plus juste pour ceux qui empruntent la sortie 14.1. APRR pourrait sans doute s'y retrouver, car la fréquentation de cet échangeur devrait ainsi nettement augmenter (il est aujourd'hui très peu utilisé à cause de son tarif excessif).

Au passage, la BPV de Fontaine Larivière (et dans une moindre mesure celle de Saint-Maurice, 40 km plus à l'Ouest) est souvent embouteillée lors des départs/retours en vacances à cause des nombreux touristes allemands qui privilégient le paiement en espèces et/ou se trompent de voie (les voies télépéage sont souvent bloquées...)
A prendre en compte avant de remplacer cette barrière par du free flow...

Arnaud a écrit :
Au passage, la BPV de Fontaine Larivière (et dans une moindre mesure celle de Saint-Maurice, 40 km plus à l'Ouest) est souvent embouteillée lors des départs/retours en vacances à cause des nombreux touristes allemands qui privilégient le paiement en espèces et/ou se trompent de voie (les voies télépéage sont souvent bloquées...)
A prendre en compte avant de remplacer cette barrière par du free flow...

Ces 2 BPV de l'A36 sont de toute façon sous-dimensionnées. Le pire étant Saint-Maurice -> Beaune

Arnmax a écrit :Ces 2 BPV de l'A36 sont de toute façon sous-dimensionnées. Le pire étant Saint-Maurice -> Beaune

En effet, il y a seulement 4 voies dans le sens vers Beaune... Et parmi celles-ci, deux à gauche sont réservées au télépéage, ce qui fait qu'il n'y en a que deux pour la prise de ticket, dont celle de droite monopolisée par les poids-lourds...
https://maps.app.goo.gl/8qE1PcWoXBePYUEt5

Ce serait une barrière intéressante pour y implanter le free flow en entrée uniquement, mais étant donné qu'elle permet d'entrer dans le système ferme géant qui s'étend jusqu'à Tours (A10 et A85), Brive-la-Gaillarde (A89), Clermont (A71), en passant par Paris (A4, A5, A6 et A10), Metz (A4), Lyon (A6 et A42) ou encore Genève (A40), impliquant de fait 7 sociétés (APRR, Sanef, ATMB, Arcour, Cofiroute, ASF, ALIAE), il y aurait un certain nombre de barrières à équiper de lecteurs de plaques en sortie...

Je pense que le ministère devrait inciter les sociétés d'autoroute à convertir l'ensemble des autoroutes au free-flow. Il faudrait AMHA l'effectuer par etape.
- étape 1: l'A79 a valeur de test durant deux ans.
- étape 2: l'ensemble des péages "ouverts" en commencant par A13-A14 et en continuant par les plus urgents (A8 ?, A63 ?) et les grands ouvrages (Viaduc de Millau Pont de Tancarville...). Note: les tunnels du Mont Blanc et du Frejus étant des ouvrages internationaux qui necessitent des adaptations supplémetaires, ils ne seront pas concernés dans un premier temps.
- étape 3: les barrières de péage en entrée. Remplacement des tickets par une lecture des plaques en entrée.
- étape 4: ajout de portiques de contrôles aux niveaux des biffurcations pour vérifier les passages
- étape 5: free-flow généralisé sur l'ensemble du pays

Chris a écrit :Bonjour

En attendant, un badge télépéage est un alternative intéressante surtout avec les passages sans arrêt à 30 km/h.
Car avant qu'on ait du freeflow partout où on l'évoque, il va se passer du temps !

C’est exact, comme le paiement sans contact qui permet des gains de temps au péage. Mais l’idéal reste le télépéage, d’autant plus qu’il est également compatible avec les futurs systèmes en free flow.

tanaka59 a écrit :Par quel panneau est identifié le Free Flow en France ?

Pour répondre à la question je remets le lien qui est dans le sujet sur l'A79 (merci jerme17) et qui décrit les panneaux utilisés :
Arrêté du 22 juillet 2022 relatif à l’expérimentation d’une signalisation routière relative au péage sans barrière dit « flux libre » sur l’autoroute A79 entre la barrière de péage en pleine voie de la commune de Deux-Chaises (Allier) et l’échangeur de Digoin (Saône-et-Loire)

eomer a écrit :Je pense que le ministère devrait inciter les sociétés d'autoroute à convertir l'ensemble des autoroutes au free-flow. Il faudrait AMHA l'effectuer par etape.
- étape 1: l'A79 a valeur de test durant deux ans.
- étape 2: l'ensemble des péages "ouverts" en commencant par A13-A14 et en continuant par les plus urgents (A8 ?, A63 ?) et les grands ouvrages (Viaduc de Millau Pont de Tancarville...). Note: les tunnels du Mont Blanc et du Frejus étant des ouvrages internationaux qui necessitent des adaptations supplémetaires, ils ne seront pas concernés dans un premier temps.
- étape 3: les barrières de péage en entrée. Remplacement des tickets par une lecture des plaques en entrée.
- étape 4: ajout de portiques de contrôles aux niveaux des biffurcations pour vérifier les passages
- étape 5: free-flow généralisé sur l'ensemble du pays

C’est ce qui est en train de se passer. En dehors de l’A29, tous les péages de la SAPN auront basculés en free flow d’ici 2024, le système fermé de la partie nord du réseau d’AREA va basculer en free flow, avec une première mise en service à venir à Chambéry, Sanef a mis en plus le free flow sur un échangeur en Moselle, Vinci sur un échangeur à Tours et Tonnay-Charente, et également en sortie du Duplex A86 à Vaucresson… c’est en marche mais ça prendra du temps

Et puis, il faut peut être attendre le résultat de l'expérimentation sur l'A79 ?

Chris a écrit :Et puis, il faut peut être attendre le résultat de l'expérimentation sur l'A79 ?

Pourquoi attendre, si cela marche depuis des années dans d'autres pays.

C'est le principe d'une expérimentation.
Sans ce résultat, il n'y aura pas à mon avis d'autres autorisations de dérogation sur la signalisation associée au free flow

Si on lit l'arrêté associé :

Art. 1er. – Il est dérogé aux dispositions des articles 5, 5-3 et 5-10 de l’arrêté du 24 novembre 1967 susvisé et des articles 67-10 de la quatrième partie, 74-1, 84-2 et 84-3 de la cinquième partie de l’instruction du 22 octobre 1963 susvisée afin d’expérimenter un ensemble de panneaux de signalisation routière afin de :
– prescrire aux usagers circulant sur l’autoroute A79 entre le diffuseur de Deux-Chaises (Allier) et le diffuseur de Digoin (Saône-et-Loire) l’obligation de payer le péage, les informer sur les délais et modalités de paiement du péage dans un système de péage sans recours à une barrière physique et dénommé ci-après « péage en flux libre » et les informer de la fin de cette obligation ;
– indiquer aux usagers en approche de la section à péage en flux libre qu’ils vont bientôt s’engager sur une section à péage en flux libre, afin de permettre à ceux ne désirant pas s’engager sur cette section de changer de direction à la prochaine intersection.
Ce dispositif est expérimenté pour une durée de trois ans.
Les caractéristiques de la signalisation expérimentée, ses modalités d’évaluation et les conditions de réalisation de l’expérimentation, au regard de la sécurité et de la circulation routières, sont fixées en annexe.
Le suivi de cette expérimentation donne lieu à l’établissement d’un rapport final d’évaluation par la société ALIAE. Le rapport est remis à la déléguée à la sécurité routière et à la directrice des mobilités routières dans un délai de trois mois précédant la fin de la période d’expérimentation.

Art. 2. – En cas d’incident ou d’accident en lien avec la signalisation expérimentale, la déléguée à la sécurité routière et la directrice des mobilités routières doivent en être informées par le gestionnaire dans un délai maximal de cinq jours par voie électronique aux adresses suivantes (bsc-sdpur-dsr@interieur.gouv.fr et ctr.tedet.dmr.dgitm@developpement-durable.gouv.fr).
En fonction des circonstances, la déléguée à la sécurité routière et la directrice des mobilités routières peuvent, par décision, suspendre l’autorisation d’expérimentation, y mettre un terme anticipé ou la conditionner à la prise de nouvelles mesures.

A noter l'expérimentation n'est pas sur le principe du free flow (qui concerne le concessionnaire, en particulier les potentiels problèmes de recouvrement, mais là je suppose qu'ils ont déjà réfléchi à tout cela), mais sur la signalisation.

Hanternoz indiquait par exemple il y a 3 jours

Hanternoz a écrit :Je suis passé par la RCEA samedi dernier entre Dompierre Ouest et Digoin.
...
Premières impressions :
- Utilisation du free flow, sur la future A79, il me semble que pour un utilisateur occasionnel n'utilisant pas le télé péage ce n'est pas facile : trop d'informations sur les panneaux (on ne va quand même pas s'arrêter pour prendre des notes).

Bonjour,

Alexandre a écrit :C’est ce qui est en train de se passer. En dehors de l’A29, tous les péages de la SAPN auront basculés en free flow d’ici 2024, le système fermé de la partie nord du réseau d’AREA va basculer en free flow, avec une première mise en service à venir à Chambéry, Sanef a mis en plus le free flow sur un échangeur en Moselle, Vinci sur un échangeur à Tours et Tonnay-Charente, et également en sortie du Duplex A86 à Vaucresson… c’est en marche mais ça prendra du temps

Il est possible de jouer sur des tronçons comme l'A16 . On "isole" une partie de l'autoroute entre Amiens et Boulogne ...

Il va falloir saucissonner le réseau pour pour faire les deux grandes zones de péages .

gavatx76 a écrit :

Chris a écrit :Et puis, il faut peut être attendre le résultat de l'expérimentation sur l'A79 ?

Pourquoi attendre, si cela marche depuis des années dans d'autres pays.

Le problème c'est que dans les autres pays, sauf bêtise dite de ma part, ils envoient une facture par courrier. Nous les non habitués et non badgés passeront sous le portique et ne sauront pas qu'il faut payer à une borne (annulation du gain de temps) ou qu'il faut payer sur le site de la société d'autoroute, et bien sûr les gens connaissent toutes ces sociétés par coeur !! Ils savent même que Vinci (par exemple) ça démarre pile ici et s'arrête là ... En plus, il y en a forcément un certains nombre qui, arrivés à destination, auront déjà oublié qu'il y avait un péage à régler ... Sans parler de ceux qui ont du mal avec internet ... Par ailleurs, imaginez, la foule monstre qui va s’amasser au niveau des bornes de paiement lors des vacances d'été, les parkings énormes qu'il va falloir aménager sinon les gens se gareront en amont sur les voies de l'autoroute, ou plutôt la BAU. Et enfin, les touristes étrangers déboussolés car notre système est différent.

Donc chez nous ça sent le fiasco à plein nez.

Le grand test ce ne sera pas l'A79 car beaucoup de PL avec badges, mais l'A13 et plus particulièrement l'été quand les belges ou même les français l'emprunteront. Les week end il y a pas mal d'habitués (trajet vers résidences secondaires donc bcp de badges).

Le problème c'est comme toute nouveauté, il y a une phase d'apprentissage.
Et comme ces 85km d'autoroutes représentent une très faible partie du réseau, les "occasionnels" ne seront pas habitué à cela.
On peut supposer qu'il y aura de grands reportages sur les chaines nationales, à la mise en service, mais cela ne suffira sans doute pas.

Autre confusion possible : la barrière de Deux-Chaises, certains vont penser que le prix de l'A79 est inclus dans ce péage.

En plus je n'ai toujours pas compris comment va se passer le recouvrement lorsque tu devras juste 1€80 parce que tu es passé sous 2 portiques et que tu n'as pas compris qu'il fallait payer ou comment il fallait payer.
Rien que le prix du timbre c'est presque la moitié de la somme, et je ne parle même pas d'un huissier.

Oui comme je l'ai écrit à l'instant sur le sujet A79 avant de voir qu'il y a eu division :
Notre système de péage en France étant connu et installé pour moi il y avait une solution beaucoup plus simple que cette usine à gaz du Freeflow: il fallait obliger les concessionnaire (ils en ont les moyens) à offrir les frais de gestion du télépéage . Ainsi ce système ce serait développé largement et aurait fluidifié les péages pour ceux n'en voulant pas (essentiellement les étrangers finalement). Et à l'avenir il y a tellement de technologies que je pense que les voitures pourraient être équipées d'origine d'une puce d'identification, reconnaissable à une bonne vitesse, sans doute même à 130.

Bonjour

Samib a écrit :Et à l'avenir il y a tellement de technologies que je pense que les voitures pourraient être équipées d'origine d'une puce d'identification, reconnaissable à une bonne vitesse, sans doute même à 130.

Ayant travaillé dans les télécoms en 2019 , je confirme. Il y a eu une réforme "paquet télécom UE" en 2015. D'ici 2024/2026 , il est prévu que chaque nouveau véhicule vendu dans l'UE dispose d'une carte sim de type gsm.

L'idée est de pouvoir à terme :

> avoir l'abo intégré à la voiture pour le GPS (vente de service dématérialisé)
> appeler les secours en cas d'accident
> gérer les abonnements pour la RNT / Dab+ / Radio numérique
> facilité les systèmes de péages dématérialisés.

A propos de carte SIM, il y en a une, il me semble dans tous les véhicules récents, ne serait-ce que pour le système d'appel automatique en cas d'accident. En tous cas, c'est le cas dans la mienne.
Je ne sais pas si cette carte peut aussi être utilisée pour les péages, mais je pense que oui.
Merci de vos réponses si vous savez tout ça...

Bonsoir,

jml13 a écrit :A propos de carte SIM, il y en a une il me semble dans tous les véhicules récents, ne serait-ce que pour le système d'appel automatique en cas d'accident. En tous cas, c'est le cas dans la mienne.
Je ne sais pas si celtte carte peut aussi être utilisée pour les péages, mais je pense que oui.
Merci de vos réponses si vous savez tout ça...

Cette Sim sert bien à cela

Il faut savoir que depuis l'été 2018 (en France et c'est aussi le cas dans d'autres pays européen), face à l'explosion du nombre d'appareils connectés (compteur, gps, automate, alarme, domotique, machine agricole , machine industrielle ...) . Les numéros M2M (machine to machine) ont été créé. Ces numéros à 14 chiffres, permettent l'interaction entre machine sans interferer entre les communications entre "humain".

Exemple à mon taff pour ouvrir la barrière du parking, ont doit appeler un numéro GSM à 14 chiffres. C'est un exemple.

Cela ne remets pas en cause le concept du Free Flow

C'est juste les moyens de détecter qui changent.
Ils peuvent d'ailleurs se cumuler
Aujourd'hui : lecture plaque, détection badge télépéage
Demain en plus : carte SIM et une autre techno qui apparaitra d'ici là

Il suffira d'enrichir les portiques des nouveaux lecteurs/détecteurs adaptés