Forum SARA

Vivre à la campagne, pourquoi pas, mais avec les adultes travaillant loin, à deux endroits différents, et sans être capable de faire coïncider la commune de scolarisation des enfants avec au moins celle du travail d'un des progéniteurs, c'est se compliquer la vie...

Rien ne dit l'âge de la fille en question, et il y a des écoles professionnelles ou des grandes écoles pour lesquelles on ne choisit pas le lieu. C'est vrai qu'alors on peut choisir l'internat ou le logement pour l'enfant dans la ville de scolarisation, mais ce n'est pas donné non plus, et si c'est de l'apprentissage par ex, pour deux semaines par mois payer un loyer est inenvisageable pour bien des familles.

Quant à l'empreinte écologique, il n'y a que celle de la personne qui va travailler en voiture à 10 km, les autres utilisent les transports en commun.

Les transports en commun n'ont pas non plus une empreinte écologique nulle, c'est mieux de prendre un car que sa voiture, mais c'est encore mieux de vivre près de son travail (en terme écologique bien sûr).

basco - landais a écrit :Avez vous entendu parler du devellopement du tele-travail et des reseaux internet

Les personnes de ta génération (et même de beaucoup plus jeunes à l'esprit etriqué, et dieu sait qu'il y en a) sont loin de partager ton engouement sur le sujet.
Pour beaucoup de gens, travailler, c'est faire ses heures assis dans un bureau...

hh35 a écrit :

basco - landais a écrit :Avez vous entendu parler du devellopement du tele-travail et des reseaux internet

Les personnes de ta génération (et même de beaucoup plus jeunes à l'esprit etriqué, et dieu sait qu'il y en a) sont loin de partager ton engouement sur le sujet.
Pour beaucoup de gens, travailler, c'est faire ses heures assis dans un bureau...

c'est triste l'immobilisme
et après il y en aura qui viendront se plaindre

[/digression]

hh35 a écrit : Les personnes de ta génération (et même de beaucoup plus jeunes à l'esprit etriqué, et dieu sait qu'il y en a) sont loin de partager ton engouement sur le sujet.
Pour beaucoup de gens, travailler, c'est faire ses heures assis dans un bureau...

Mais il n'y a pas de rapport. C'est "juste" que le 100% télé-travail coupe trop de lien humain.

Le télé-travail c'est aussi quelquefois galère pour ceux qui sont au bureau, car très peu de gens ont l'auto-discipline nécessaire + un bureau bien isolé chez eux. En plus il faut un contrôle plus strict qu'au bureau.

Exemple:
Quand j'étais administrateur de bases de données, que de fois n'ai je pas râlé parce que le chef de projet responsable d'une application était comme par hasard injoignable. 'Oh! Excusez-moi j'étais aux toilettes' ou 'J'étais parti déposer le petit dernier au foot ! juste 5 mn'. Quand l'appli est plantée et qu'on a les utilisateurs au cul, c'est sympa.
Certains profitent aussi du télé-travail pour économiser la garderie, donc ils sont dérangés en permanence et alors le rendement et la qualité ne sont pas terribles.

djakk a écrit :

hh35 a écrit : Les personnes de ta génération (et même de beaucoup plus jeunes à l'esprit etriqué, et dieu sait qu'il y en a) sont loin de partager ton engouement sur le sujet.
Pour beaucoup de gens, travailler, c'est faire ses heures assis dans un bureau...

Mais il n'y a pas de rapport. C'est "juste" que le 100% télé-travail coupe trop de lien humain.

Je ne parlais pas de ça, mais ne serait-ce que pour faire accepter un jour par ci par là à certains supérieurs hiérarchiques frileux ou bornés c'est extrèmement difficile. L'immobilisme n'est pas la chasse gardée des élus locaux et des nimbystes loin de là. L'industrie aussi est touchée, surtout dès que ça touche aux relations sociales.

Hanternoz a écrit :Le télé-travail c'est aussi quelquefois galère pour ceux qui sont au bureau, car très peu de gens ont l'auto-discipline nécessaire + un bureau bien isolé chez eux. En plus il faut un contrôle plus strict qu'au bureau.

Exemple:
Quand j'étais administrateur de bases de données, que de fois n'ai je pas râlé parce que le chef de projet responsable d'une application était comme par hasard injoignable. 'Oh! Excusez-moi j'étais aux toilettes' ou 'J'étais parti déposer le petit dernier au foot ! juste 5 mn'. Quand l'appli est plantée et qu'on a les utilisateurs au cul, c'est sympa.
Certains profitent aussi du télé-travail pour économiser la garderie, donc ils sont dérangés en permanence et alors le rendement et la qualité ne sont pas terribles.

C'est la responsabilité de chacun après, tu auras des gens qui dans un bureau resteront nuls à chier et constamment indisponibles pour un rien.

Au niveau du passage de la future lgv :

Déviation de la rocade à Rennes

En Bretagne, le chantier commencera, en juillet, à Cesson-Sévigné, commune limitrophe à l'est de Rennes. Des travaux d'envergure qui ne devraient pas passer inaperçus. Une déviation de 500m environ va être construite près d'un tronçon de la rocade actuelle. Dès le 15décembre, une partie de la rocade sera fermée, démolie et reconstruite par-dessus un pont sur lequel passera le train. Un an et demi plus tard, elle sera rouverte aux usagers. La déviation sera à son tour détruite et les terrains remis en état.

http://www.letelegramme.com/ig/generale ... 603149.php

Je n'avais pas eu connaissance de ça!

Pas eu connaissance de quoi ?
De la façon dont vont se passer les travaux ? Ca c'est normal il y a pas de grosses comm là dessus.
Par contre qu'il faille faire un pont au niveau de la rocade c'était évident, on va pas mettre un passage à niveau

Les plans sont d'ailleurs connus depuis un bout de temps, et surement présents dans le topic dédié à BPL.

Bonjour,

Ca va faire des bouchons lors de la période estival.

J'espère que les futurs pont seront calibré pour faire des 2X2 voies sur les autres routes (qui pourraient être doublé), ne pas faire comme sur la RN57 et la LGV Rhin rhône.

Pas beaucoup de risques de bouchons a priori, ils vont commencer par créer une déviation un peu plus loin donc sans grande gêne, puis le trafic sera basculé en quelques jours (voire dans la journée). Et ce type de déviations, certes obligera à ralentir un peu, mais la rocade sud est déjà limitée à 90, et comporte du trafic plus pendulaire que la rocade nord, donc pas trop de risques en période estivale.

Sinon vu le trajet de la LGV, plus ou mois parallèle à la N157, je ne voit pas trop quelle route pourraient être doublée sur cet axe, donc pas trop de souci au niveau des ponts à prévoir.

Il faut veiller à ce que ce soit dimensionné pour 2x3 voies.

En effet j'y pensait en tapant ma réponse.
Pas de route classique susceptible d'être passée à 2x2, mais pour la rocade il y a cet éventuel passage à 2x3, mais bon je n'y croit pas à ça. Je ne sais pas si le pont est prévu pour.

Partant du constat que la rocade de Rennes est "mal fermée", et que l'échangeur N136/N157 est souvent problématique j'ai réaliser un schéma qui permettrait d'améliorer la situation.
Plutôt qu'un long discours voilà le schéma :



Les traits en rouges et verts représentent des tronçons à 2 voies, les routes bleues à 1 voie.

- L'idée principale serait d'inverser l'actuelle extrémité de la rocade Sud, à savoir pour le moment sortir pour continuer sur rocade Est, là ça serait pour aller vers Le Mans qu'il faudra prendre la sortie.
- Les deux voies de sortie vers Le Mans réutiliseraient l'actuelle "petite" route parallèle à la 4 voies (la mini desserte locale serait donc supprimée)
- Création d'une insertion depuis Porte de la Valette (rond-point de la route de Domloup), aboutissant au début des voies de sortie en direction du Mans (entrecroisement) permettant de se diriger soit vers Le Mans soit de continuer sur la rocade Est en s'insérant.
- Réouverture de la sortie Valette depuis la rocade intérieure et création d'une insertion depuis Rigourdière (rond-point Hotel Ibis) le tout partageant une voie d'insertion/sortie commune.
- Tronçons à 4 voies systématiques au niveau de bifurcations / jonctions plutôt que des passages 2+1 > 2+2 donc des élargissements à prévoir (visibles sur le schéma).

Qu'en pensez vous ?

Ce que j'en pense ? Je ne vois pas l'intérêt.
Elargir les bretelles pour améliorer les insertions pourquoi pas, mais les bretelles telles qu'elles sont me semblent pas mal et le fait de sortir pour continuer vers la rocade est ne sera pas un problème si c'est élargi. Dévier le trafic vers le Mans n'a pas d'intérêt. il n'y aurait plus que deux voies d'utilisées (Le Mans vers rocade sud) sur un pont configuré à 2x2.
Quand à la modif des diffuseurs locaux pourquoi la suggères tu ?
Si la sortie Valette depuis rocade sud intérieure a été supprimmée c'est parce que tu peux accéder presque au même endroit depuis Le Mans ou la rocade Est par Rigourdière.

Et rajouter des entrecroisements ce n'est pas trop la mode actuelle, au contraire.

La N157 en sortie de Rennes est dimensionnée pour 2x3 voies. C'est peut-être cela, la vraie solution

Sortie Valette et Rigourdière presque au même endroit, pas trop quand même, il y a bien 4 minutes de trajet supplémentaires le temps de passer sous le pont, de traverser toute la rue de la Rigourdière et de faire quasiment demi-tour au rond-point pour se rendre au centre commercial.
Cet échangeur a un grand besoin d'être refait, même si c'est aussi un peu esthétique pour avoir un périphérique bien fermé, il n'est pas logique de devoir prendre une sortie pour continuer sur la même route selon moi.
Il est évident qu'il y a des problèmes au niveau des jonctions / bifurcations, la jonction de la << sortie >> depuis la rocade Sud avec celle de la rocade Est est quotidiennement source de ralentissements voir bouchons, en passant de 4 à 2 voies, les 2 voies en provenance de la rocade Est disparaissant sur 100 mètres alors qu'il faudrait un tronçon commun à 4 voies sur 100 mètres et 3 voies sur 300 mètres au moins (quelqu'un le mentionne déjà sur le forum la dangerosité de cette jonction)
Dans l'autre sens, idem, à la fin de la N157 l'insertion vers la rocade Est avec la 2ème voie qui apparait au dernier moment est source de danger (les gens s'y insèrent au dernier moment pour pouvoir doubler les camions déjà engagés dans cette bretelle). Cette remarque est également valable pour continuer sur rocade Sud en venant de rocade Est avec la deuxième voie apparaissant au dernier moment alors qu'il faudrait 2 voies sur toute la longueur.

Je trouve bien l'idée d'avoir des échangeurs complets pour Valette et Rigourdière, avec les 3 branches manquantes (en bleu sur le schéma) parce que c'est un peu le bordel honnêtement.

Ton plan a une petite erreur , il n'y a pas sortie pour faire vert vers rouge ?

il y a bien 4 minutes de trajet supplémentaires le temps de passer sous le pont, de traverser toute la rue de la Rigourdière et de faire quasiment demi-tour au rond-point pour se rendre au centre commercial.

Je doute qu'il y ait 4 mn de plus si tu viens de la rocade Est, et depuis Le Mans il ne doit pas y avoir foule concerné.
Et quand bien même, 4 mn c'est peanuts dans une vie. Donc la sortie depuis la rocade sud intérieure franchement je voit pas l'intérêt. Pour l'insertion depuis Rigourdière idem, franchement ça concernerait qui ? Puisque justement tu dit que depuis le centre commercial c'est Valette qui est plus accessible.

Donc je reste sur mon idée pour les échangeurs locaux, seul exception l'insertion Valette vers Le Mans pourrait en effet être refaite car aujourd'hui le parcours en parallèle est bizarre et long et se termine sur la bretelle depuis rocade Est, qui se réduit aussitôt, bref c'est mal foutu.

Et par contre je t'approuve tout à fait quand à l'ajout de voies à certains endroits, et par exemple le passage à 4 voies affectées plus tôt sur la N157 vers les rocades.

Quand au ait de prendre une sortie pour faire "la même route", c'est le même numéro mais c'est pas vraiment la même route. Le trafic rocade sud vers Est ne doit pas être si conséquent que ça vu le détour que ça fait à l'Est.

Et puis la configuration est liée à l'historique, la N157 se poursuivait par la rocade sud pré-existante.
Si on devait modifier pour rendre les choses plus cohérentes on ferait mieux de rendre le trajet N157 vers et depuis rocade Est continu et plus sûr, car c'est bien ce trajet qui doit être incité aujourd'hui pour le transit. La rocade n'a pas besoin d'être continue, on ne s'amuse pas à en faire le tour !

tanaka59 a écrit :Ton plan a une petite erreur , il n'y a pas sortie pour faire vert vers rouge ?

Sisi, tronçon commun depuis l'insertion de Valette (rond point de la route de Domloup)

Samib a écrit :

il y a bien 4 minutes de trajet supplémentaires le temps de passer sous le pont, de traverser toute la rue de la Rigourdière et de faire quasiment demi-tour au rond-point pour se rendre au centre commercial.

Je doute qu'il y ait 4 mn de plus si tu viens de la rocade Est, et depuis Le Mans il ne doit pas y avoir foule concerné.
Et quand bien même, 4 mn c'est peanuts dans une vie. Donc la sortie depuis la rocade sud intérieure franchement je voit pas l'intérêt. Pour l'insertion depuis Rigourdière idem, franchement ça concernerait qui ? Puisque justement tu dit que depuis le centre commercial c'est Valette qui est plus accessible.

Je parlais en venant de N157 (ce qui concerne quand même beaucoup de monde), le fait de recréer la sortie Valette depuis rocade sud permettrait de gagner 3 à 4 minutes plutôt que de sortir à Rigourdière. Insertion depuis Rigourdière par contre j'avoue ça servirait pas à grand chose mais c'est pour avoir un échangeur complet

Samib a écrit :Et par contre je t'approuve tout à fait quand à l'ajout de voies à certains endroits, et par exemple le passage à 4 voies affectées plus tôt sur la N157 vers les rocades.

Ouaip, il faudrait un truc comme ce qui a été fait en venant depuis Pacé (les 4 voies).

Samib a écrit :Le trafic rocade sud vers Est ne doit pas être si conséquent que ça vu le détour que ça fait à l'Est.

Normal c'est tellement mal foutu Les gens préfèrent sortir à porte de Beaulieu et prendre les boulevards Est j'ai l'impression.