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Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 22 oct. 2013 20:00
par Samib
le plus simple, c'est encore la vente directe sur l'exploitation: le consommateur vient en voiture et cueille lui même la salade.
C'est impossible à généraliser ça!!
on peut entendre en ce moment des agriculteurs se plaindre qu'un poulet sera taxé six fois jusqu'à l'assiette : à qui la faute ?
elle touchera moins les légumes "locaux" que ceux qui proviennent de régions plus lointaines...
Une volaille sera taxée entre l’élevage et le centre d’allotement (les lots à l’achat) puis vers l’abattoir, le centre de conditionnement
Puisque je bosse dans l'agriculture, et même avec des poulets, je vais essayer d'expliquer les choses, qui ne sont pas si simples qu'elles peuvent paraître avec une phrase du genre "à qui la faute".
Il y a bien sûr un effet kilomètres mais il est vrai (et quasi inévitable) qu'un produit français sera taxé plusieurs fois (mais bon un produit allemand peux aussi l'être chez eux puisqu'ils ont une taxe équivalente).
Pour les poulets de Chair les naissances ne sont jamais sur place donc il y a forcément un premier transport du couvoir à l'élevage, un deuxième vers l'abattoir et un dernier du produit transformé, et ça quoi qu'on fasse c'est difficile de s'en passer (sauf à faire de l'abattage à la ferme mais c'est loin d'être évident et rentable). Et à ça il faut ajouter les aliments (certes dans l'absolu ils pourraient être produit sur place mais pour la protéine c'est pas évident en France) et je ne parle pas du transport des oeufs à couver ...
Maintenant à mon avis pour rester sur l'exemple de la Bretagne avec une filière bien développée (et éloignée de tout pays étranger) je ne sais pas si même en ajoutant tout ça il y aura beaucoup plus de kilomètres qu'un produit qui viendrait d'Europe de l'Est avec un seul trajet (surtout que les producteurs d'aliment par exemple ne feront qu'une petite proportion du trajet sur la route taxée, à l'approche des exploitations on sort toujours des 4 voies concernées)
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 22 oct. 2013 20:23
par eomer
Samib a écrit : le plus simple, c'est encore la vente directe sur l'exploitation: le consommateur vient en voiture et cueille lui même la salade.
C'est impossible à généraliser ça!!
Ben si, et ca marche !!!!!
http://www.chapeaudepaille.fr/presdechezvous.php
10 ceuillettes en Ile de France
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 22 oct. 2013 20:55
par Samib
Non ça ne peux pas se généraliser, je ne dit pas que ça ne marche pas, mais tous les producteurs n'ont pas envie de faire de la vente directe, c'est un autre métier, il faut de la clientèle pas trop loin ...
Et puis d'un autre côté tout le monde n'a pas non plus envie de ça. Les hypers marchés ont certes leurs défauts mais c'est aussi bien pratique de trouver tout au même endroit, et de nombreux clients pensent comme moi, et même si il y a besoin d'évolution pour bien des choses dans l'agriculture actuelle on ne peux pas revenir totalement sur un fonctionnement en filière avec des grossistes et des distributeurs et donc du transport, ne serait-ce que parce que les consommateurs sont de plus en plus regroupés au coeur des villes où on ne peux pas tout produire.
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 22 oct. 2013 20:59
par jml13
eomer a écrit :Gilles V a écrit :Le truc, c'est que les salades étrangères (bande de racistes...

) auront vu toutes les opérations de transformation, les transports entre ces dernières, plus tous les transports et opérations nécessaires à l'apport des conditionnements, des matières premières agricoles etc., se faire hors du champ de l'éco-taxe.
Arrêtez vos jérémiades: pas besoin de camions de 12 tonnes pour transporter des salades de la Seine et Marne a Paris.
Et puis, le plus simple, c'est encore la vente directe sur l'exploitation: le consommateur vient en voiture et cueille lui même la salade.
Pas du tout sûr que ce soit plus écologique de déplacer une voiture pour transporter une personne et une salade, plutôt qu'un camion avec des milliers de salades...
Même sûr du contraire.
Bon, si la voiture transporte 10 ou 15 kg de légumes pour 2 semaines et pour les voisins, ça peut être "rentable" (pour la planète).
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 22 oct. 2013 23:05
par Gilles V
jml13 a écrit :
Pas du tout sûr que ce soit plus écologique de déplacer une voiture pour transporter une personne et une salade, plutôt qu'un camion avec des milliers de salades...
Même sûr du contraire.
Allons, allons, JML, cesse d'émettre de telles évidences anti-écologistes.
De toute façon, c'est tout, c'est décidé il FAUT consommer local. Puisqu'on te le dit que c'est facile : suffit de rapprocher les abattages des plumages des machins-trucs là. Enfin, stop le gaspi quoi. Peu importe que certaines études (surement commandées et payées par le lobby de la grande distribution) démontrent que le cout est supérieur et que l'empreinte écologique également, par effet d'échelle. Si le gouvernement le dit, c'est que c'est bon pour toi. Tu n'as pas encore compris comment ça marchait? [/troll]

Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : dim. 27 oct. 2013 19:15
par jacques43
La colère est retombée cette nuit en Bretagne après une journée d'affrontements entre manifestants et forces de l'ordre. Plusieurs centaines d'exploitants et transporteurs agricoles bretons ont affronté les forces de l'ordre samedi en fin d'après-midi à Pont-de-Buis (Finistère), au pied d'un portique écotaxe qu'ils voulaient démonter.
Une partie des manifestants a occupé les lieux jusqu'aux alentours de minuit, toujours entourés par gendarmes et CRS. La RN 165 devait rester inaccessible au moins 48 heures, après les dégradations subies dans la journée. Dimanche matin, le calme semblait revenu.
Un manifestant, touché à la gorge par un tir de flash-ball et dont l'état inspirait les pires inquiétudes, est finalement sorti de l'hôpital en début de soirée. Un autre homme qui participait à l'action a eu la main arrachée. Un troisième a été touché au nez selon le Télégramme. La préfecture du Finistère parle de son côté de deux blessés du côté des manifestants sans donner plus de détails. Un gendarme a été blessé par un jet de projectile à la jambe.
Sur place, pendant la journée, l'affrontement a pris des airs de guérilla, avec des jets de projectiles d'un côté et des répliques à la bombe lacrymogène de l'autre, autour du portique toujours protégé par les gendarmes mobiles. Cet appareil permet de facturer les poids lourds à partir du 1er janvier 2014 au nom de la protection de l'environnement.
Les quelque 500 manifestants étaient partis de Faou au volant de leurs camions, tracteurs et autres véhicules agricoles peu après midi à l'appel du «collectif pour l'emploi en Bretagne» pour protester contre la mise en place de cette nouvelle fiscalité. Le portique de Port-en-Buis est le dernier du département, les autres ayant été détruits lors des précédentes manifestations.
Les derniers manifestants ont quitté les lieux en camion en fin de soirée. «Nous levons le camp, mais le portique finira par tomber», a déclaré Thierry Merret, le patron de la FDSEA du Finistère. Olivier Billon, président des Jeunes agriculteurs (JA) du Finistère, a donné «rendez-vous samedi prochain à Quimper pour le rassemblement régional».
http://www.leparisien.fr/economie/breta ... 261469.php
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : dim. 27 oct. 2013 21:24
par Alexandre
Je suis toujours scandalisé par ces attitudes irresponsables qui consistent à gâcher de la nourriture qui pourrait tant servir à ceux qui crèvent de faim... Carton rouge !!
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : dim. 27 oct. 2013 22:46
par djakk
Moi c'est surtout l'arrachage des glissières de sécurité qui m'énerve, c'est pas un truc gratuit

Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : lun. 28 oct. 2013 08:53
par G.E.
On va savoir aujourd’hui quel argument va être utilisé par le gouvernement pour mieux reculer sur l'éco-taxe en Bretagne...
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 12:07
par G.E.
Matignon annonce à l'instant un moratoire sur la taxe. Une sacrée reculade !

Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 12:19
par Maastricht
On nage en plein psychodrame. C'est pathétique.
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 12:52
par djakk
Pas forcément : l'écotaxe n'est qu'un symbole, ça n'est pas du tout la cause des "malheurs" de l'industrie. Mais qui provoque des manifestations un peu violentes. J'espère qu'on retire ce symbole pour calmer les gens et voir les "vrais" problèmes.
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 13:35
par eomer
G.E. a écrit :Matignon annonce à l'instant un moratoire sur la taxe. Une sacrée reculade !

Après avoir capitulé face aux syndicats lors de la réforme des retraites, le gouvernement baisse son froc devant la FNSEA et le MEDEF à propos d'une taxe qui permettait de faire enfin payer les PL étrangers pour emprunter notre réseau non concède. Quel bel exemple de courage politique !
Pépère pourrait au moins tenter de sauver la face en remplaçant l'use Ayrault par le populaire Valls mais il ne le ferra pas.
Cela ne fait que confirmer le principe qui prévaut depuis Mitterrand: dans ce pays, c'est la rue qui gouverne.
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 14:26
par Alexandre
Aller, mise en route après les municipales ?

Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 18:04
par Ced
Hallucinant...
Dramatique cette absence de volonté politique...
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 18:25
par basco - landais
Surtout ce qui me semble hallucinant, c'est que partout ailleurs, ca râle (+ ou -), mais c'est accepté ...
Une poignée d'irréductibles, profitant d'une situation économique locale (certes très dure en ce moment) veut le beurre, l'argent du beurre, la crémière, ses cochons et son lisier
Déjà exonéré à 40 %, non applicable sur l'axe principal traversant cette région, il faudrait encore localement ne pas l'appliquer
On a eu droit au plan routier breton, on a eu droit à la pollution des plages et des cotes (grâce à des mesures d'exception dans les exploitations porcines), bref trop c'est trop
Et Dieu sait si j'adore cette région
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 19:41
par Ced
Oui, c'est la prévalence dans la politique française du petit intérêt particulier de celui qui gueule le plus fort...
Et adieu l’intérêt général.
Ecoeurant...
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 19:58
par jerem17
Écœurant est bien le mot...
Encore une reculade "
pour discuter" alors que cela fait 5 ans que la taxe est adoptée. Je suis bien d'accord qu'il faille étudier l'ensemble des impacts sur les filières agricoles d'une telle taxe, mais ce n'est pas aider les agriculteurs de vouloir continuer à perpétuer une agriculture productiviste qui de toutes les manières ne tiendra pas face à la concurrence étrangère.
Pendant ce temps là, les poulets ou les porcs bretons pourront continuer à être transportés en Allemagne, afin d'y être transformés dans des abattoirs où les employés sont payés 3 à 4€ de l'heure. On nage en plein délire. Si seulement ce report pouvait permettre de réfléchir notamment à la relocalisation des productions...
[Je me demande quand même si je ne force pas un peu le trait? Mais du fait de ce retard le gouvernement va devoir payer des indemnités à
Écomouv et encoure des amendes du coté de Bruxelles].
LE MONDE | Écotaxe, itinéraire d'une mesure qui faisait consensus
Bretagne : pourquoi Hollande doit tenir bon sur l’écotaxe
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 21:28
par Alexandre
15 millions d'€ par mois d'indemnité... Et si c'est annulé, c'est 1 milliard, dont 800 millions à lâcher tout de suite...
Bref au final, si cette poignée d'irréductible veut tout sans rien devoir, et bien il ne reste plus qu'à couper tout ce qui vient de l'Etat jacobin qui est tant décrié !
Bref pas un politicien pour récupérer l'autre et les crédits de l'AFITF ne sont plus assurés désormais...
Re: Écotaxe Poids-Lourds
Posté : mar. 29 oct. 2013 23:23
par basco - landais
Alexandre a écrit :15 millions d'€ par mois d'indemnité... Et si c'est annulé, c'est 1 milliard, dont 800 millions à lâcher tout de suite...
Bref au final, si cette poignée d'irréductible veut tout sans rien devoir, et bien il ne reste plus qu'à couper tout ce qui vient de l'Etat jacobin qui est tant décrié !
Bref pas un politicien pour récupérer l'autre et les crédits de l'AFITF ne sont plus assurés désormais...
Chantage pour chantage : mises en concession de toutes les RN bretonnes, suspension des subventions pour virer les algues vertes, et l'inventaire n'est pas exhaustif
Lénine, réveille toi, ils sont devenus fous .....