Transport, autoroute et écologie

Frédéric SAVIN · Message par **Frédéric SAVIN** » sam. 17 oct. 2009 22:06

+100 avec basco-landais. La façon dont le développement s'est déroulé au fil des deux derniers siècles en Occident va se dérouler de la même manière dans les pays émergeants. Mais à la différence de nous, ils n'iront pas bien loin car la crise écologique et humanitaire majeure que subira notre planète (Y a qu'à re-visionner Home pour s'en convaincre) va briser net toute poursuite.

Biglower · Message par **Biglower** » dim. 18 oct. 2009 18:25

Oui enfin, les films du style "Home" dramatisent volontairement la situation. Et à raison car c'est leur rôle de nous faire prendre conscience de tout ça pour qu'on change, mais il ne faut pas non plus être trop catastrophiste, dans le sens où il est très peu probable que l'humanité continue sur la même voie, justement, entre autres grâce à ce genre d'initiatives.

Cela dit Home est un très beau film. Dans le même genre j'ai moins aimé le Syndrome du Titanic qui est superbe du point de vue image mais dont je n'ai pas toujours été d'accord avec les commentaires.

Frédéric SAVIN · Message par **Frédéric SAVIN** » dim. 18 oct. 2009 18:35

(J'ai jeté le bouquin de Nicolas Hulot parce qu'il me fichait trop le bourdon... Ma nana n'aime pas trop le catastrophisme environnemental non plus, d'ailleurs)

Message par **basco - landais** » dim. 18 oct. 2009 18:35

Biglower a écrit :Oui enfin, les films du style "Home" dramatisent volontairement la situation. Et à raison car c'est leur rôle de nous faire prendre conscience de tout ça pour qu'on change, mais il ne faut pas non plus être trop catastrophiste, dans le sens où il est très peu probable que l'humanité continue sur la même voie, justement, entre autres grâce à ce genre d'initiatives.

Cela dit Home est un très beau film. Dans le même genre j'ai moins aimé le Syndrome du Titanic qui est superbe du point de vue image mais dont je n'ai pas toujours été d'accord avec les commentaires.

Ceci dit que ce soit Home ou le syndrome du titanic, les images sont bien "louchées", très colorées, très larmoyantes, tel que l'on voulu nos deux chantres médiatico-écolo-bobo-penseur & defenseur de la cause

eomer · Message par **eomer** » dim. 18 oct. 2009 20:00

Frédéric SAVIN a écrit :(J'ai jeté le bouquin de Nicolas Hulot parce qu'il me fichait trop le bourdon... Ma nana n'aime pas trop le catastrophisme environnemental non plus, d'ailleurs)

Surtout de la part d'un gus qui a émis autant de COÂ² depuis qu'il fait de la télé...et qui continue à se déplacer autour du monde pour réaliser des reportages pseudo-écologistes. Le premier acte écolo serait de favoriser les "circuits-courts": achetez vos légumes aux paysans du coin plutôt que dans les grandes surfaces.
Pour les fans du contournement de Meaux: profitez de votre visite pour vous arreter à "la ferme de Ruthel" et cueillez vous même.

Je rapelle que la France possède le plus fort PIB mondial par tonne de COÂ² emise: c'est donc qu'elle utilise des energies plus propres que ses voisins.

gavatx76 · Message par **gavatx76** » dim. 18 oct. 2009 20:26

eomer a écrit :
Frédéric SAVIN a écrit :(J'ai jeté le bouquin de Nicolas Hulot parce qu'il me fichait trop le bourdon... Ma nana n'aime pas trop le catastrophisme environnemental non plus, d'ailleurs)
Surtout de la part d'un gus qui a émis autant de COÂ² depuis qu'il fait de la télé...et qui continue à se déplacer autour du monde pour réaliser des reportages pseudo-écologistes. Le premier acte écolo serait de favoriser les "circuits-courts": achetez vos légumes aux paysans du coin plutôt que dans les grandes surfaces.
Pour les fans du contournement de Meaux: profitez de votre visite pour vous arreter à "la ferme de Ruthel" et cueillez vous même.

Je rapelle que la France possède le plus fort PIB mondial par tonne de COÂ² emise: c'est donc qu'elle utilise des energies plus propres que ses voisins.

à‡a va continuer encore longtemps cette complainte anti-écologiste (je ne voudrais pas dire cette chasse...)

(Mes légumes, je préfère les acheter déjà cueillis, cela coûte un peu plus cher -et encore-, mais au moins je n'ai pas à faire une partie du travail et à m'abimer le dos

)

Enfin, l'énergie plus propre, comment de fois faudra t-il le répéter, est nucléaire, ce qui pose d'autres problèmes que la quantité de CO2 émise...

Message par **basco - landais** » dim. 18 oct. 2009 20:28

eomer a écrit :Surtout de la part d'un gus qui a émis autant de COÂ² depuis qu'il fait de la télé...et qui continue à se déplacer autour du monde pour réaliser des reportages pseudo-écologistes.

Dito pour son compère Y.A.B.

Je rapelle que la France possède le plus fort PIB mondial par tonne de COÂ² emise: c'est donc qu'elle utilise des energies plus propres que ses voisins

Surprenant, par rapport au peu d'éoliennes et d'énergies solaires déployées sur notre territoire comparativement à d'autres pays européens

Biglower · Message par **Biglower** » dim. 18 oct. 2009 21:36

Parce que ces énergies ne produisent pas grand chose au final. Même l'hydraulique est cent fois plus efficace, en tous cas pour l'instant.

Quant au nucléaire, il pose certes certains autres problèmes, comme toute installation ou technologie d'ailleurs, mais vraiment mineures comparés à des rejets massifs de gaz à effet de serre qui sont la menace numéro un car ayant un effet quasiment immédiat ( l'échelle géologique) sur le climat.

Alors pourquoi se soucier de déchets en très faibles quantités qu'on pourra certainement réutiliser ou transformer avant la fin de vie naturelle ? Quand on voit les progrès qu'on a déjà fait en cinquante ans d'utilisation de l'énergie nucléaire, il y a fort à parier qu'avant la fin du XXI siècle, on aura réglé une bonne fois pour toute ce fichu problème qui obsède temps certaines associations bornées.

gavatx76 · Message par **gavatx76** » lun. 19 oct. 2009 11:22

Bien sûr

! (Désolé, je ne partage pas cet optimisme béat pour des technologies inexistantes

). A propos, aujourd'hui, c'est le 20e anniversaire du troisième pire accident dans le nucléaire civil, l'incendie de la centrale de Vandellà²s 1, au sud de Tarragone. La centrale est en cours de démantèlement depuis lors, et pour encore au moins 20 ans de plus...

super5 · Message par **super5** » lun. 19 oct. 2009 13:55

gavatx76 a écrit :Bien sûr ! (Désolé, je ne partage pas cet optimisme béat pour des technologies inexistantes ). A propos, aujourd'hui, c'est le 20e anniversaire du troisième pire accident dans le nucléaire civil, l'incendie de la centrale de Vandellà²s 1, au sud de Tarragone. La centrale est en cours de démantèlement depuis lors, et pour encore au moins 20 ans de plus...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... _Vandellos

lorp · Message par **lorp** » lun. 19 oct. 2009 14:38

Il y a déjà un sujet spécifique à l'énergie dans la taverne. Ici, la problématique est plutôt la conciliation de l'écologie et des transports.

Je dis cela même si je ne suis pas le dernier pour la dérive...

gavatx76 · Message par **gavatx76** » lun. 19 oct. 2009 16:23

C'est juste

... (en même temps, sans dérives, nous n'aurions souvent pas grand'chose à dire

)

Message par **basco - landais** » lun. 19 oct. 2009 18:14

lorp a écrit : Je dis cela même si je ne suis pas le dernier pour la dérive...

Moi non plus, même si je trouve que c'est le propre de tous forums et encore ici, nous sommes calmes

Biglower · Message par **Biglower** » lun. 19 oct. 2009 21:19

Ca s'appelle tout simplement discuter.

Bref nous y revoilà .

lorp · Message par **lorp** » sam. 24 oct. 2009 10:20

J'ai trouvé de quoi recentrer le débat... et aussi l'animer !

ladepeche.fr a écrit :Le Â« non Â» des Verts à la RN 88
Transports. Ils diffusent sur leur blog une lettre ouverte destinée aux conseillers généraux de gauche aveyronnais afin qu'ils se rallient à leur position sur le doublement de l'axe.

C'est ce qui s'appelle un pavé dans la mare. Sur leur blog, les Verts de l'Aveyron ont diffusé, ce jeudi, une Â« lettre ouverte aux conseillers généraux de gauche aveyronnais Â» pour, en substance, leur demander de ne pas voter en faveur de la participation du Département aux travaux de doublement de la RN 88. Qualifiant ce projet d'Â« extrêmement préjudiciable pour les Aveyronnais Â», les Verts avancent deux types d'arguments : environnementaux et économiques.

Les opposants à la RN 88 à 2x2 voies estiment tout d'abord que cette Â« nouvelle balafre Â» dans le paysage aveyronnais aura un fort impact négatif sur la faune et la flore du département. Elle aura également pour conséquence une augmentation Â« considérable Â» des rejets de gaz à effets de serre que ne manquera pas d'entraîner la hausse du trafic routier.

Concernant l'aspect économique, les Verts expliquent, d'une part, que Â« ces travaux vont entrer en concurrence directe avec le plan Rail mis en place par la région Midi-Pyrénées Â», et, d'autre part, que la RN 88 à 2x2 voies va compromettre le développement de l'ouest-Aveyron.

La position, qui a de quoi étonner, est parfaitement assumée par les Verts. Lesquels, par la voix de Jean-Louis Calmettes, adjoint au maire de Decazeville, préféreraient que Â« l'argent réservé pour la RN 88 soit utilisé pour développer les transports ferroviaire et collectif avec des navettes interurbaines Â».

Mais par cette lettre ouverte, les Verts ont peut-être trouvé un moyen de se démarquer du Parti socialiste. Les deux formations sont, en effet, en concurrence rude pour les prochaines élections régionales en Midi-Pyrénées. Scrutin pour lequel les Verts ont clairement affiché leurs ambitions.

Publié le 24/10/2009 09:52 | Recueillis par D.S.

Je vous recommande la lecture de la fameuse lettre ouverte :

http://verts-aveyron.blogspirit.com/
Loin d'être dogmatique et complètement hors de la réalité, cette lettre, qu'on soit d'accord ou pas avec ce parti, est très pertinente pour alimenter ce débat, selon moi. Pas de dérapages, nous discutons entre gens civilisés, n'est-ce pas ?

J'ai préféré ne pas poster sur le sujet de la RN88, à cause du grand risque de dérives...

Biglower · Message par **Biglower** » ven. 13 nov. 2009 21:18

Depêche AFP a écrit :Route : une taxe au km aux Pays-Bas

AFP
13/11/2009 | Mise à jour : 20:13 | Commentaires 4 | Ajouter à ma sélection

Les Pays-Bas ont annoncé qu'ils allaient introduire en 2012 une taxe au kilomètre parcouru et supprimer par ailleurs tout impôt sur la possession d'une voiture, une mesure qui doit réduire de moitié les bouchons et de 10% les rejets de CO2.
"Chaque véhicule sera équipé d'un appareil muni d'un GPS qui surveillera sur combien de kilomètres, quand et où l'on conduit. Ces données seront envoyées à un bureau d'encaissement qui établira la facture", a indiqué le ministère néerlandais des Transports dans un communiqué.

L'impôt sur la possession et l'impôt sur l'achat d'un véhicule, qui représente en moyenne 25% du prix d'une voiture neuve, seront supprimés. "Ils sont remplacés par un prix pour chaque kilomètre parcouru aux Pays-Bas, sur l'autoroute comme sur les terrains privés", précise le communiqué.

Le prix moyen au kilomètre pour une voiture familiale sera de 3 centimes en 2012. Il devrait ensuite augmenter progressivement pour atteindre 6,7 centimes en 2018.
La mesure vise à réduire de 10% les rejets de CO2 et de 15% le nombre total de kilomètres parcourus aux Pays-Bas. "Les bouchons seront réduits de moitié et cela aide l'environnement", selon le ministère, qui souligne que "plus on roule propre et consciencieusement, moins on paie".

"On s'attend aussi à ce que le nombre des morts sur les routes baisse de 7%", ajoute le ministère. L'usage des transports en commun devrait connaître une hausse de 6%.
Chaque type de véhicule se verra appliquer un tarif de base, en fonction de sa taille, de son poids et des rejets en CO2 du moteur. Les taxis, véhicules pour handicapés, bus des transports en commun, motos et voitures anciennes seront exclus du système. "Un système de paiement alternatif sera mis en place pour les véhicules étrangers", précise le ministère.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... ys-bas.php

La solution miracle ?

lorp · Message par **lorp** » sam. 14 nov. 2009 12:06

Pourquoi un GPS quand il suffirait d'un compteur kilométrique ? On voudrait rendre la mesure impopulaire, on s'y prendrait pas autrement.
à‡a me parait bien trop compliqué pour être efficace. Il suffirait de remplacer progressivement les taxes sur la possession par une taxe carbone sur les carburants, ça permettrait de récompenser l'éco-conduite...

eomer · Message par **eomer** » sam. 14 nov. 2009 16:49

lorp a écrit :Pourquoi un GPS quand il suffirait d'un compteur kilométrique ? On voudrait rendre la mesure impopulaire, on s'y prendrait pas autrement.
à‡a me parait bien trop compliqué pour être efficace. Il suffirait de remplacer progressivement les taxes sur la possession par une taxe carbone sur les carburants, ça permettrait de récompenser l'éco-conduite...

C'est surtout très c...on va pénaliser injustement ceux qui adoptent une conduite économique. Autant taxer les carburants.

SpeedraceR · Message par **SpeedraceR** » dim. 15 nov. 2009 19:00

C'est surtout contraire aux notions de liberté je trouve, à la liberté de circuler / d'aller et venir.

Message par **basco - landais** » dim. 15 nov. 2009 19:16

SpeedraceR a écrit :C'est surtout contraire aux notions de liberté je trouve, à la liberté de circuler / d'aller et venir.

Et pourtant, les Pays Bas sont un des pays européen des plus libéraux et même taxé de "laxisme" devant certains lois très libertaires