[ IdF ][ Paris ] Métro : 3bis + 7bis = 15 (ou 19) ?

[Hugues]

Je crois qu'il est interdit de passer sous un cimetière à  Paris, non ?

Sinon, ce serait sympa d'aller à  Nation et de fusionner avec la 6.

[sylvak]

ah ? j'ignorais que le métro ne pouvait pas passer sous un cimetière...
dans ce cas, il faudra le contourner, ce qui pourrait donner ceci :

Quant à  un prolongement au-delà  de Gambetta -Baupin évoquait Nation-, il faudrait commencer par tout casser dès le début, car la 3bis est au même niveau que la 3...

c'est vrai : il faudrait approfondir la station Gambetta de la M3bis, ainsi que le tunnel entre Gambetta et Pelleport... ça promet une jolie pente du coup...

Effectivement, en regardant les plans des voies, on constate que le tunnel est déjà  dédoublé entre Louis-Blanc et Château-Landon. Je ne sais pas quelle est la largeur de deux tubes, mais a priori, on pourrait penser que le M7 en utiliserait l'un, et que la nouvelle (3bis + 7bis = 15) l'autre.

malheureusment, ces tunnels sont à  une seul voie, me semble-t-il : dans cette hypothèse, il faudrait donc les élargir...

[Guillaume]

finalement, sur un plan, cela pourrait donner ça :

Quant on voit ce plan, on se dit que si le SDRIF a pu budgéter le prolongement à  chateau landon, on doit pouvoir pour pas beaucoup plus cher le faire plutôt à  magenta, qui permet des connexions avec 3 RER + gare du nord

Par contre si le prolongement sud n'est pas denié d'interêt, il apparait beaucoup moins prioritaire que les chantiers en banlieue

[Hugues]

Ce serait alors marrant de la fusionner avec la 10 : cette ligne aurait alors 2 boucles différentes !

Ceci dit, je crois qu'il est prévu de prolonger la 10 vers le SE (BNF, Ivry, etc.)

[Hugues]

Ceci dit, je crois qu'il est prévu de prolonger la 10 vers le SE (BNF, Ivry, etc.)

On parle de "TCSP Seine Amont", et le projet est encore assez fumeux, apparemment.

En tout cas, je viens de constater que le projet de SDRIF n'inclut pas cette idée de prolongement de la 10.

[Guillaume]

Ceci dit, je crois qu'il est prévu de prolonger la 10 vers le SE (BNF, Ivry, etc.)

On parle de "TCSP Seine Amont", et le projet est encore assez fumeux, apparemment.

En tout cas, je viens de constater que le projet de SDRIF n'inclut pas cette idée de prolongement de la 10.

On parle de "TCSP Seine Amont", et le projet est encore assez fumeux, apparemment. (bis)
Ca peut être un métro, un tram, un trogui, un bus, ou rien du tout...

Quel dommage de ne pas avoir construit directement le métro 10 sous l'avenue de France, d'autant que la voie rapide ayant été annulée, il était relativement simple de réutiliser cet emplacement

Maintenant ce serait beaucoup plus cher de le réaliser

[Benny]

Et pourquoi ne pas aller au-delà  de la gare d'Austerlitz ?
La ligne 15 pourrait emprunter le boulevard Saint-Marcel puis le boulevard Arago jusqu'à  Denfert-Rochereau et ensuite s'orienter vers la mairie du 14e et enfin desservir le coeur de l'avenue du Maine, pour ensuite rejoindre la rue d'Alésia à  l'angle de la rue des Plantes et suivre la rues des Plantes jusqu'à  la Porte de Montrouge (T 3). Cela donnerait de nouvelles correspondances (au-delà  d'Austerlitz) avec les lignes 7, 6 et 4.

[nanar]

Guillaume regrette

Quel dommage de ne pas avoir construit directement le métro 10 sous l'avenue de France, d'autant que la voie rapide ayant été annulée, il était relativement simple de réutiliser cet emplacement

Maintenant ce serait beaucoup plus cher de le réaliser

Serait il concevable que l'emprise de 2 voies RFF/SNCF de Paris Austerlitz soit basculée à la RATP pour un prolongement de M10 vers le sud ? Et jusqu'où ?

[rabelaisien]

Serait il concevable que l'emprise de 2 voies RFF/SNCF de Paris Austerlitz soit basculée à la RATP pour un prolongement de M10 vers le sud ? Et jusqu'où ?

Vu que la RATP est incapable d'exploiter le prolongement du T3 vers l'Est dans une même ligne, je préférerais que la partie Est du T3 soit prolongée à la gare d'Austerlitz en tronc commun avec la partie sud jusqu'au raccordement avant Masséna et aille à Austerlitz avec un arrêt à Bibliothèque, ce qui implique l'utilisation de tram-trains, de même largeur que le matériel du T3.

[eomer]

Et pourquoi ne pas aller au-delà  de la gare d'Austerlitz ?

Dans ce cas, pourquoi ne pas simplement connecter la ligne 15 sur la 10 ?

[joe57in67]

Et pourquoi ne pas aller au-delà  de la gare d'Austerlitz ?

Comme on relie 4 gares sur 6 entre elles, moi j'aurais pensé à  prolonger vers Montparnasse et remonter à  St Lazare puis boucler la boucle à  Magenta. Toutes les gares parisiennes seraient enfin reliées entre elle par une petite ceinture.

[Benny]

Et pourquoi ne pas aller au-delà  de la gare d'Austerlitz ?

Comme on relie 4 gares sur 6 entre elles, moi j'aurais pensé à  prolonger vers Montparnasse et remonter à  St Lazare puis boucler la boucle à  Magenta. Toutes les gares parisiennes seraient enfin reliées entre elle par une petite ceinture.

J'achète ! Et du coup, on aurait une Gare Montparnasse reliée très rapidement, certes pas directement, au réseau RER, ligne B à  Port-Royal. Et aussi ligne E à  Saint-Lazare (et A à  Auber via la correspondance souterraine). Seulement, il faudrait joindre Montparnasse à  Saint-Lazare avec maxi une station intermédiaire (Invalides ou Musée d'Orsay, pour se connecter au RER C) afin de ne pas faire triplon avec les lignes 12 & 13 du métro. Finalement, cela revient à  faire le tronçon central de feu RER F (SDRIF de 1994), projet allègrement enterré dans le projet de SDRIF de 2007 .

[Benny]

Et pourquoi ne pas aller au-delà  de la gare d'Austerlitz ?

Dans ce cas, pourquoi ne pas simplement connecter la ligne 15 sur la 10 ?

Ouais, bof.

ça donnerait une ligne 15 au tracé un peu chaotique, et puis je pense que la densification du 13e arrt quartier Massena Bibliotheque F. Mitterrand implique une desserte en métro radiale vers la banlieue (le fameux, ou fumeux, c'est selon, "TCSP Seine-Amont" du projet de SDRIF) et ce à  partir d'Austerlitz, en desservant Quai de la Gare (Métro ligne 6) en permettant une correspondance plus pratique qu'un vélib' ou que ses baskets entre le T3 prolongé et la ligne 14 à  Bibliothèque, et un terminus à  Ivry, Place Gambetta. Et c'est ce vers quoi on devrait orienter la ligne 10. Et puis la ligne 10 ne dessert pas Montparnasse dans le cas d'une ligne 15 "Paris Gares Express"

[Disturbman]

Quelqu'un a des nouvelles de ce projet de fusion de ligne ? Ca fait longtemps qu'on en a pas entendu parlé.

Sinon je me disais que la L15 pourrait peut-être reprendre à  bon compte la branche Asnière-Genevillier de la L13. Il suffirait de construire un raccord entre la fourche et l'extrémité ouest de la 7bis et deux stations (une à  pigale et une à  gare du nord). C'est un peu le projet de la dernière chance pour débrancher dignement la L13 après l'abandon de la météorisation.

[eomer]

"Il suffirait" ....

Et oui, notre ami a raison: il suffirait....
Mais dans ce pays et à  cette époque, le moindre projet est qualifié de "pharaonique": Fulgance Bienvenüe doit bien rigoler en observant ses successeurs depuis là -haut. Un tunnel Jaures-Magenta-Pigalle-La Fourche ne serait tout de même pas la mer à  boire.

Remarquons tout de même que cette idée permet de reprendre les deux lignes bis et de supprimer la fameuse fourche sur la 13. Il ne restera alors que la fourche de la ligne 7 à  supprimer: c'est le rôle de la ligne 14.

[marsupilud]

C'est vrai que les déboires du chantier de la 14, justement, ont refroidi les esprits ..

[Disturbman]

"Il suffirait" ....

Oui oui, il suffirait. Je n'oublie pas les difficultés inérentes à  ce type de chantier. Je fait juste remarquer qu'avec un peu plus de tunnel sous Paris on pourrait se débarrasser à  bon compte de trois abérations du réseau métropolitain.

Il y aurait quelques difficultés à  surmonter mais je suis sûr que ça couterait moins cher que de prolonger Météor au Nord. Par contre je n'ai aucune idée de la pertinence économique et urbanistique du projet. Certainement plus que l'état actuel des choses. Les bis doivent être une vraie plaie pour la RATP. J'imagine que la longueur plus que réduite de ces lignes les empêchent d'être vraiment efficace.

C'est comme la boucle de la 7bis, ils pourraient essayer de la supprimer si ils transforment les deux bis en une seule et même ligne. Avoir une correspondance à  place des fêtes si il en existe à  porte des Lilas ne me paraît plus aussi nécessaire. En la supprimant ils pourraient faciliter les déplacements dans le coin de Danube et de prés Saint-Gervais. La boucle ne pose pas trop de problème quand elle est en fin de parcours mais en plein milieu c'est pas pareil. Ca donne des stations utilisable uniquement dans un sens de circulation.

Quelqu'un connaît les chiffres de fréquentation des bis ?

[Disturbman]

Il est dit dans l'article cité dans le premier message de ce sujet que la fréquentation de la fusion 7bis+3bis serait la somme des 2 lignes +35% environ.

Ah oui, j'avais oublié. Ca fait bien un an que j'avais pas relu le sujet en entier. "55000 par jour".

[Disturbman]

Après, j'avais cru comprendre que les voyageurs venus d'Asnières-Genevilliers voulaient aller vers le sud.

Ils auront toujours la possibilité d'avoir des correspondances nombreuses et rapides vers le Sud (  la Fourche, peut-être à  Porte de Clichy, à  Pigalle, à  Gare du Nord et Jaurès). Ca en fait pas mal quand même. En plus elles sont assez efficaces, direction plein Sud ou plein Nord.
Comme on fait pour lancer une série d'études ?

[Nérodiaman]

Bien sûr, fusionner les 2 lignes et la ligne M15- ou M17- ainsi créée serait en tronc commun avec M7 jusqu'à  Maison Blanche où elle reprendrait la branche de Villejuif tandis que M7 irait un peu plus loin que Mairie d'Ivry. Je pense que c'est un système d'exploitation rationnel et pertinent, n'est-ce pas ?