Re: Nicolas Hulot et Élisabeth Borne
Posté : lun. 23 oct. 2017 16:52
Pour l'affaire du RER, je pense qu'il faut résonner comme le S Bahn, utilisation du réseau existant, et fréquence de passage élevée 
Forum des Sites Amoureux des Routes & Autoroutes (et aussi de tous les autres modes de transport)
http://www.forum.sara-infras.fr/
A28/A13 : contournement Est de Rouen, 27/10/2017La ministre veut «aller jusqu'au bout» du projet de l'autoroute Castres-Toulouse
Les parlementaires tarnais ont rencontré la ministre des Transports hier soir pour défendre le projet d'autoroute Castres-Toulouse. Une entrevue «positive».
C'était un rendez-vous très attendu par tous les sud-Tarnais qui veulent l'autoroute Castres-Toulouse. Un rendez-vous demandé avec insistance par tous les parlementaires tarnais, tous en faveur de ce projet et membres de la majorité, depuis leur élection en juin dernier. Un rendez-vous qui s'est avéré positif et synonyme de soulagement quant à l'avenir de cette autoroute.
(...)
[La ministre] a conclu l'entretien en s'inscrivant dans la continuité de l'Etat : «il est cohérent d'aller jusqu'au bout de la procédure de Déclaration d'Utilité Publique (DUP) et l'Etat doit être cohérent avec lui-même.»
l'article complet : http://www.ladepeche.fr/article/2017/10 ... -bout.html
Élisabeth Borne, affirme vendredi dernier dans les colonnes de Paris-Normandie que le projet [de contournement Est de Rouen, autrement dit la liaison A28-A13] « coche toutes les cases » pour être retenu parmi les priorités du gouvernement au début 2018 au moment de la future loi sur la mobilité et les transports du quotidien.
http://www.paris-normandie.fr/actualite ... OG11249025
http://www.paris-normandie.fr/actualite ... GF11270413
Oui pour la RCEA un morceau de RN79 . Comme A80 N80 et A70 N70 ... Brefjml13 a écrit :L'A79 ????
Le projet d'A79 au quel tu penses est un serpent de mer genre doublement de la RN7 ... :lol:jml13 a écrit :Ah OK bien sûr, j'étais bloqué sur la liaison Valence-Nîmes vaguement évoquée il y a 20 ans...
Bsr , avant de songer à démanteler des autoroutes il faudrait que les automobiles sous toutes formes électriques ou essences disparaissent du paysage mondial !! Ce n'est pas demain la veille , rdv au 22 eme siècle ? ?jacques43 a écrit :Ces autoroutes - si elles se font - seront sans doute les toutes dernières construites en France.
On pourra alors passer à l'étape d'après qui consistera à leur démantèlement progressif.
D'ailleurs l'A154 est peut-être morte-née :
En Eure-et-Loir, le projet d’autoroute A154 en suspens
http://www.lechorepublicain.fr/chartres ... 15863.html
Je me suis exprimé un peu vite, je parlais surtout de la question du démantèlement de certaines autoroutes urbaines.road66 a écrit :Bsr , avant de songer à démanteler des autoroutes il faudrait que les automobiles sous toutes formes électriques ou essences disparaissent du paysage mondial !! Ce n'est pas demain la veille , rdv au 22 eme siècle ? ?
On verra, en attendant qu'il faille améliorer les liaisons entre Orléans et Rouen ça se conçoit, mais si il y a un assez fort potentiel pour une autoroute concédée, pourquoi n'y en aurait-il pas pour une liaison ferroviaire (alors qu'aujourd'hui le projet se limite à Orléans - Chartres) ?L'A154 sera concédée, donc elle sera largement financée par le privé, ce qui va sécuriser ce projet. Il se fera !
OK pour quelques km d'autoroutes urbaines sans doute... et encore, quand on aura "pacifié" l'A6-A7 à Lyon et 2 ou 3 petits bouts par ci par là, ce sera le bout du monde.jacques43 a écrit :Je me suis exprimé un peu vite, je parlais surtout de la question du démantèlement de certaines autoroutes urbaines.road66 a écrit :Bsr , avant de songer à démanteler des autoroutes il faudrait que les automobiles sous toutes formes électriques ou essences disparaissent du paysage mondial !! Ce n'est pas demain la veille , rdv au 22 eme siècle ? ?
Après on a bien démantelé la moitié du réseau ferroviaire français en moins d'un demi-siècle alors que les trains sont loin d'avoir disparus... autre sujet...![]()
Non, car si la différence entre le trafic attendu sur une autoroute et son coût permet à une entreprise privée de la financer en grande partie, c'est loin d'être le cas pour une liaison ferroviaire. CQFD. Seule une volonté des pouvoirs publics d'investir à perte dans ce type d'infra pourrait la voir sortir de terre, et ce n'est plus trop possible aujourd'hui.jacques43 a écrit :On verra, en attendant qu'il faille améliorer les liaisons entre Orléans et Rouen ça se conçoit, mais si il y a un assez fort potentiel pour une autoroute concédée, pourquoi n'y en aurait-il pas pour une liaison ferroviaire (alors qu'aujourd'hui le projet se limite à Orléans - Chartres) ?L'A154 sera concédée, donc elle sera largement financée par le privé, ce qui va sécuriser ce projet. Il se fera !
Ton analyse me fait penser à un rapport des années 70 qui préconisait le maintien d'un réseau ferroviaire squelettique simplement entre grandes agglomérations, laissant ainsi tout le reste du territoire dédié à la voiture.jml13 a écrit :Quant aux voies ferrées que l'on déclasse (rares sont celles qui sont vraiment démantelées), c'est dans un contexte particulier de désertification du milieu rural où la plupart étaient implantées, du temps où l'on n'avait pas le choix avec... la voiture, justement ! Aujourd'hui, le choix est fait, sauf pour les longues distances entre grandes villes et les trains du quotidien type RER.
Le financement des routes et des voies ferrées est totalement inégalitaire en même temps... Techniquement et politiquement...jml13 a écrit :Non, car si la différence entre le trafic attendu sur une autoroute et son coût permet à une entreprise privée de la financer en grande partie, c'est loin d'être le cas pour une liaison ferroviaire. CQFD. Seule une volonté des pouvoirs publics d'investir à perte dans ce type d'infra pourrait la voir sortir de terre, et ce n'est plus trop possible aujourd'hui.
On ne va pas refaire l'enquête et le débat pubic de l'A154 qui a déjà eu lieu. Les alternatives ferroviaires ont été étudiées et on ne peut pas comparer les objectifs d'une autoroute à 2x2 voies et une ligne ferroviaire Dreux-Chartres à 1 seule voie et avec un tracé qui n'est pas du tout direct.jacques43 a écrit : On verra, en attendant qu'il faille améliorer les liaisons entre Orléans et Rouen ça se conçoit, mais si il y a un assez fort potentiel pour une autoroute concédée, pourquoi n'y en aurait-il pas pour une liaison ferroviaire (alors qu'aujourd'hui le projet se limite à Orléans - Chartres) ?
Entre une voie express quasiment vide et une ligne à voie unique (avec points de croisement) dynamique (fret + passagers), la seconde solution est bien meilleure.glouby a écrit : On ne va pas refaire l'enquête et le débat pubic de l'A154 qui a déjà eu lieu. Les alternatives ferroviaires ont été étudiées et on ne peut pas comparer les objectifs d'une autoroute à 2x2 voies et une ligne ferroviaire Dreux-Chartres à 1 seule voie et avec un tracé qui n'est pas du tout direct.
Au niveau de l'emprise, la section qui poserait le plus de problèmes serait la section Evreux - Louviers, notamment la vallée de l'Iton.glouby a écrit :Voie express quasiment vide?
Voie ferrée pas sinueuse?
On ne doit pas voir les mêmes choses au quotidien.
De toute façon, la voie ferrée historique n'est pas réutilisable. Elle passe en plein cœur de petits bourgs et parfois même elle n'existe plus. Notamment au nord de Dreux.
Ce que je veux dire, c'est que si l'autoroute ne se fait pas, la voie ferrée à encore moins de 'chance' de se faire. Il faut être réaliste et arrêter d'opposer les 2 infras qui n'ont rien à voir en terme d'utilisation et d'utilité quotidienne.