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Re: Orléans

Posté : mer. 02 juin 2010 16:45
par bzh-99
YLH-Maestro a écrit :Petite précision, Polytech' n'est pas un établissement universitaire, même s'ils sont sur le campus, il s'agit d'une école polytechnique en Énergie/Matériaux/Électronique/Optique
mais dépendante de l'Université d'Orléans...

sinon, merci pour les photos (où l'on voit que l'autocollant de bas de caisse imitant du rotin est vraiment moche...)

Re: Orléans

Posté : jeu. 03 juin 2010 15:03
par Franck45
bzh-99 a écrit :
YLH-Maestro a écrit :Petite précision, Polytech' n'est pas un établissement universitaire, même s'ils sont sur le campus, il s'agit d'une école polytechnique en Énergie/Matériaux/Électronique/Optique
mais dépendante de l'Université d'Orléans...

sinon, merci pour les photos (où l'on voit que l'autocollant de bas de caisse imitant du rotin est vraiment moche...)
Regroupement de 2 écoles d’ingénieurs anciennement appelées ESEM (Ecole supérieure énergies et matériaux) et ESPO (Ecole supérieure des procédés optiques) si je me souviens bien.

Re: Orléans

Posté : jeu. 03 juin 2010 16:39
par bzh-99
Franck45 a écrit :
bzh-99 a écrit :
YLH-Maestro a écrit :Petite précision, Polytech' n'est pas un établissement universitaire, même s'ils sont sur le campus, il s'agit d'une école polytechnique en Énergie/Matériaux/Électronique/Optique
mais dépendante de l'Université d'Orléans...

sinon, merci pour les photos (où l'on voit que l'autocollant de bas de caisse imitant du rotin est vraiment moche...)
Regroupement de 2 écoles d’ingénieurs anciennement appelées ESEM (Ecole supérieure énergies et matériaux) et ESPO (Ecole supérieure des procédés optiques) si je me souviens bien.
exact, on a regroupé en 2003 (?) les deux écoles de l'Université d'Orléans dans Polytech' Orléans.

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 15:40
par gvf
Keub a écrit :Utiliser le Paris-Vierzon pour faire un tram train pourrait être envisageable si la ligne n'est plus utilisée après la construction de LN2. Mais ça dépend des scénarios retenus pour le POCL et dans tous les cas, c'est à horizon trente ans...

A défaut, pourquoi pas un embranchement de la ligne A juste après le pont royal, qui suit le quai saint augustin puis l'avenue Gaston Galloux en mode "express". ça permettrait:
- D'avoir une alternative plus rapide que la A existante sans s'emmerder avec un nouveau franchissement de la Loire au niveau du Pont Thinat qui me paraît très difficile à réaliser, et de toutes façons, il n'y a pas beaucoup de place sur le mail après.
- De desservir Saint-Jean Le Blanc
- D'offrir une desserte plus pratique pour certains quartiers de la source (le parc technologique).

Reste à savoir, comme toujours, si le trafic attendu justifie le coût.

Autre solution plus économique: construire des shunts sur certaines stations de la ligne A entre la Source et le centre-ville pour pouvoir placer quelques directs, notamment aux heures de pointe. Mais n'étant pas expert en exploitation de ligne de tram, je ne sais pas si c'est réaliste au niveau de la gestion du trafic.
Vraiment pas simple pour le quai des Augustins (pour Tourelles-Dauphine / Saint-Jean-le-Blanc / Gaston Galloux) : ça revient à interdire cette rue aux voitures. Et si c'est le cas, par où les dévier ? À voir aussi : la tangentielle n'est pas entièrement sur le terrain de la commune d'Orléans, toute une partie est sur Saint-Denis-en-Val (côté train) / Saint-Cyr-en-Val (côté tangentielle). Qui font partie de l'AgglO mais ne sont pas particulièrement fournies en transports en commun (pas énormément habitées, beaucoup de terrains agricoles).

Par contre, c'est plus logique pour les shunts, même s'il y en a déjà sous forme de bus.
Exemples :
  • ligne 13, qui fait est-ouest au sud du Loiret, croisant le Tram A sur Olivet
  • ligne 30, qui fait une boucle entre Loire et Loiret, croisant le Tram A à deux endroits
  • ligne 16, qui fait est-ouest entre Loire et Loiret, croisant le Tram A à Dauphine
  • etc.
Tout le monde voudrait bien pouvoir aller de devant chez lui jusqu'à son boulot sans changer de Tram :mrgreen:

Autre solution, de secours mais pour laquelle ça reste étonnant de ne rien voir : un bus double avec au maximum quatre arrêts entre départ et arrivée, faisant nord-sud par exemple. J'ai souvenir de quelques bus de secours occasionnels (avant l'existence du Tram A) allant de la Gare des Aubrais jusqu'à celle d'Orléans, ainsi que de celle d'Orléans jusqu'à Indien / La Source sans aucun arrêt, et cela était très intéressant. Même si on peut trouver un équivalent en empruntant les Ulys / Transbeauce existants !

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 19:37
par bzh-99
gvf a écrit : À voir aussi : la tangentielle n'est pas entièrement sur le terrain de la commune d'Orléans, toute une partie est sur Saint-Denis-en-Val (côté train) / Saint-Cyr-en-Val (côté tangentielle). Qui font partie de l'AgglO mais ne sont pas particulièrement fournies en transports en commun (pas énormément habitées, beaucoup de terrains agricoles).
:?: tu parles de l'Av. Gaston Galloux, là. non ?

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 21:25
par gvf
bzh-99 a écrit : :?: tu parles de l'Av. Gaston Galloux, là. non ?
Vi, désolé, (trop) de monde a l'habitude de l'appeler la tangentielle puisque axe rapide sans trop d'entrées / sorties.

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 21:34
par super5
gvf a écrit :
bzh-99 a écrit : :?: tu parles de l'Av. Gaston Galloux, là. non ?
Vi, désolé, (trop) de monde a l'habitude de l'appeler la tangentielle puisque axe rapide sans trop d'entrées / sorties.
Non. La tangentielle c'est la voie express qui prolonge l'ex-RN 60, numérotée D520 je crois.

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 21:38
par unlimited45
gvf a écrit :
bzh-99 a écrit : :?: tu parles de l'Av. Gaston Galloux, là. non ?
Vi, désolé, (trop) de monde a l'habitude de l'appeler la tangentielle puisque axe rapide sans trop d'entrées / sorties.
Jamais entendu parler de ce nom pourtant je vis ici depuis 26ans :? . La Tangentielle ne concerne que le nord de l'agglo...

Sinon il est clair qu'il faudrait un transport express du nord de la Loire jusqu'au campus et l'avenue Gaston Galloux apparaît parfaite pour des couloirs de bus, ou une utilisation de tout cet espace. Mais y-a-til ne serait-ce qu'un élu qui en parle? Un seul membre du conseil d'agglo qui y songe? Apparemment non, dommage parce que si le tram est une avancée son trajet reste trop long à force d'aller cueillir des habitants de part et d'autres de l'ex RN20 au sud de la Loire. Ca commence à faire un moment qu'on parle de relocaliser la gare de Saint-Cyr en Val, la commune soutient-elle réellement le projet? Parce que nça n'a pas l'air d'avancer franchement.

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 21:46
par super5
unlimited45 a écrit : Sinon il est clair qu'il faudrait un transport express du nord de la Loire jusqu'au campus et l'avenue Gaston Galloux apparaît parfaite pour des couloirs de bus, ou une utilisation de tout cet espace. Mais y-a-til ne serait-ce qu'un élu qui en parle? Un seul membre du conseil d'agglo qui y songe?
La finalité de cet axe, c'est d'être à 2*2 voies. Un couloir de bus ne sera pas forcément nécessaire (difficile de faire passer une 3ème voie ...).

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 22:06
par unlimited45
super5 a écrit :
unlimited45 a écrit : Sinon il est clair qu'il faudrait un transport express du nord de la Loire jusqu'au campus et l'avenue Gaston Galloux apparaît parfaite pour des couloirs de bus, ou une utilisation de tout cet espace. Mais y-a-til ne serait-ce qu'un élu qui en parle? Un seul membre du conseil d'agglo qui y songe?
La finalité de cet axe, c'est d'être à 2*2 voies. Un couloir de bus ne sera pas forcément nécessaire (difficile de faire passer une 3ème voie ...).
Oui mais c'est a priori abandonné, si au départ ça paraissait enchanteur de faire une 2*2 voies pour emmener l'est du nord de l'agglo à La Source maintenant ça ne fait plus rêver personne de créer un aspirateur à voitures qui débouchera sur le pont Thinat déjà pas mal encombré aux heures de pointe. Autant envisager un avenir à ces emprises, après tout noitre bon maire est rapporteur du Grenelle 2 et se veut promouvoir une politique de développement durable, créer 2 longs couloirs de bus (pour pas bien cher) augmenterait le linéaire de couloirs de bus (minable sur l'agglo) et surtout permettrait une alternative au tram encombré et lent pour ceux qui ont envie d'une liaison rapide la source (campus, entreprises diverses, hôpital et habitat) - centre-ville. L'idée c'est vraiment d'avoir un axe alternatif performant pour ceux qui se moquent des arrêts intermédiaires (st marceau, olivet, lorette entre autres sur le tram) sans court-circuiter la fréquentation du tram.

Enfin non une 3ème voie de toute façon il n'y a aucun intérêt ça roule déjà plutôt bien sur cet axe.

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 22:23
par gvf
marko a écrit :
lucas49 a écrit :Combien de temps met le tramway pour arriver à la gare d'Orléans en partant de la Source ?
40 mn minimum. C'était plus rapide avant le tram quand on avait la ligne de bus SY. il faut dire que la ligne de tram fait des contours et des détours entre La Source et Orléans Centre.
Petit bémol : pour avoir effectué quelques centaines d'allers-retours Orléans-centre / Orléans-la Source avec SY (comme maintenant avec le 20) et Tram A, je trouve qu'il n'y a pas une différence si importante. Pour reprendre dans l'ordre (trajet gares d'Orléans / Université - l'Indien, le principal) :
  • avec le SY : 10 minutes aux heures très creuses (les premiers, les derniers), 15 à 20 minutes en moyenne, minimum 25 à 30 minutes aux heures de pointe (encore actuellement, vers 17h30 ça bouchonne dès l'avenue du Parc Floral)
  • avec le Tram : entre 25 et 30 minutes, quelle que soit l'heure (priorité aux feux, moins de ralentissements que les premières années)
  • avec le 20 : entre 25 et 30 minutes officiellement, concrètement 5 minutes de moins quand la route n'est pas trop chargée ; s'il est trop rapide, il attend à un arrêt

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 22:36
par bzh-99
gvf a écrit :s'il est trop rapide, il attend à un arrêt
trop fort ! :pong:

Re: Orléans

Posté : lun. 07 juin 2010 22:48
par basco - landais
bzh-99 a écrit :
gvf a écrit :s'il est trop rapide, il attend à un arrêt
trop fort ! :pong:
le respect des horaires affichés, dès fois que quelques usagers portent plainte :pong:

Re: Orléans

Posté : mar. 08 juin 2010 08:18
par gvf
basco - landais a écrit :
bzh-99 a écrit :
gvf a écrit :s'il est trop rapide, il attend à un arrêt
trop fort ! :pong:
le respect des horaires affichés, dès fois que quelques usagers portent plainte :pong:
Effectivement, c'est assez obligatoire : si cette ligne est NF et veut le rester, elle se doit de faire ainsi et respecter tous les horaires.

Pour les lignes Semtao, ça se sent : des bus passent des fois deux ou trois minutes en avance :ptdr:

Re: Orléans

Posté : mar. 08 juin 2010 08:55
par Maastricht
On rigole, mais un bus en avance de trois minutes sur l'horaire est plus mal perçu par l'usager qu'un bus en retard de cinq minutes !

Re: Orléans

Posté : mar. 08 juin 2010 10:58
par Samib
Forcément c'est un peu la moindre des choses d'attendre l'horaire prévu pour repartir d'un arrêt, sinon si la fréquence est un peu faible merci bien, t'es à l'heure mais tu rates quand même ton bus. :evil:

Re: Orléans

Posté : mar. 08 juin 2010 11:18
par gvf
Maastricht a écrit :On rigole, mais un bus en avance de trois minutes sur l'horaire est plus mal perçu par l'usager qu'un bus en retard de cinq minutes !
Comme pour le train : on a l'air de revenir à la normale, c'est à dire qu'à l'heure de départ qui a été fixée, ça siffle et le train commence forcément à rouler. Les bus en sont à faire un peu de même, il faut se dire qu'on a de la chance si en arrivant à l'heure indiquée sur le panneau le bus n'est pas déjà passé.

Re: Orléans

Posté : mar. 08 juin 2010 22:30
par super5
unlimited45 a écrit : Oui mais c'est a priori abandonné, si au départ ça paraissait enchanteur de faire une 2*2 voies pour emmener l'est du nord de l'agglo à La Source maintenant ça ne fait plus rêver personne de créer un aspirateur à voitures qui débouchera sur le pont Thinat déjà pas mal encombré aux heures de pointe.
Le pont Thinat peut être doublé (les fondations des futurs piliers sont déjà construites).
Moi je conçois cet axe comme une alternative à la D2020 que certains veulent dégrader avec des carrefours à feux etc ...

La ville d'Orléans est très étendue, il faut bien pouvoir se déplacer rapidement du centre vers la Source (10 km !).

Re: Orléans

Posté : mer. 09 juin 2010 08:48
par gvf
super5 a écrit :Le pont Thinat peut être doublé (les fondations des futurs piliers sont déjà construites).
Moi je conçois cet axe comme une alternative à la D2020 que certains veulent dégrader avec des carrefours à feux etc ...

La ville d'Orléans est très étendue, il faut bien pouvoir se déplacer rapidement du centre vers la Source (10 km !).
Doublé en un quoi ? C'est déjà un 2 x 2 voies, qui de toute façon est réduit en allant vers le sud (et réparti en allant vers le nord). Côté nord la circulation est plutôt limitée car la plupart de ceux arrivant par cet axe devront croiser le Tram B (directions ouest, nord, et nord-est). À côté de ça, vers le sud les bouchons sont peu fréquents.

Pour les piliers dont tu parles, il me semble qu'ils ont été posés en même temps que ceux déjà utilisés.

À noter : pour l'ex-N20, plus ça va plus le projet du centre-ville – parking souterrain pour reboucher + suppression de ponts et voies aux croisements – a des risques ou chances (ça dépend du point de vue :mrgreen:) d'être fait. Mais vu que le Tram B passera par là, ça doit imposer une date limite.

Re: Orléans

Posté : mer. 09 juin 2010 12:44
par bzh-99
gvf a écrit :Doublé en un quoi ? C'est déjà un 2 x 2 voies, qui de toute façon est réduit en allant vers le sud (et réparti en allant vers le nord). Côté nord la circulation est plutôt limitée car la plupart de ceux arrivant par cet axe devront croiser le Tram B (directions ouest, nord, et nord-est). À côté de ça, vers le sud les bouchons sont peu fréquents.
le tram B ne passe pas par le faubourg Bourgogne, donc ça ne gêne pas. Pour le doublement du pont on peut très bien imaginer un résultat final à 2x2voies + 2 voies TCSP + une large piste cyclable + piétons, le tout réparti sur les deux ouvrages...
gvf a écrit : Pour les piliers dont tu parles, il me semble qu'ils ont été posés en même temps que ceux déjà utilisés.
oui, en 1977, à l'origine on avait prévu large (pont-double à 2x3 voies avec BAU, ou 2x2 voies + pont réservé à l'aérotrain (cf. le post où on en parle)).