Forum SARA

hh35 a écrit :Sur une 4 voies limitée spécifiquement à 90, une conduite accompagnée n'est pas limitée à 80, en temps de pluie cette limite ne s'applique pas non plus, c'est 100 au lieu de 110 mais s'il y a déjà une limitation à 90, c'est celle là qui s'applique. Enfin je le vois comme ça.

Correct.

JMB a écrit :Autre zone bien dangereuse (notamment avec mes enfants en conduite accompagnée), la jonction des rocades nord et sud de Rennes en direction de Paris, la fusion des 4 voies en 2 voies se fait sur une centaine de mètre! Lorsque l'on vient du Nord, l'insertion est cauchemardesque, nous avons failli nous retrouver pris en sandwich entre un PL et un car qui tentait un débordé sur la droite! le tout à 100 km/h!!!! Il faudrait faire comme sur la jonction du début de la rocade Nord, fusion des 2 voies de droite en une puis section à 3 voies sur 300 mètres puis suppression de la voie la plus à gauche. En fait, je me demande si la rocade sud puis la RN157 ne devrait pas être à 2 fois 3 voies jusqu'à Chateaubourg pour absorber le trafic de la banlieue Rennaise en plus du trafic de transit.

Je suis complètement d'accord. Encore aujourd'hui j'ai vu des usagers venant de la rocade est sur la voie intérieure se rabattre dès les zébras que l'on voit ici http://goo.gl/maps/xYJU , à cause du bus qui commençait à se déporter sur la gauche.
Je passe quotidiennement ou presque par là et je trouve cet endroit dangereux.
Du fait des fréquents ralentissements voir bouchons dans cette zone synonymes de problème, je pense qu'il faudrait comme tu le suggères faire quelques centaines de mètre à 3 voies ou sinon simplement refaire la marquage :
La voie la plus à gauche à la fin de la rocade sud serait progressivement rabattue sur la voie de droite tandis que ça serait l'inverse sur les voies venant de la rocade est.

Je trouve même que le marquage devrait être refais aux autres jonctions de la Porte de la Rigourdière.
Seul celui Rocade est -> Rocade sud / N157 est bien fait (comme tu le dis d'ailleurs).
A l'inverse, en venant de la N157, pour aller vers la Rocade Est, on a l'impression d'une sortie à 2 voies, le marquage devrait être refais pour que la voie à droite s'engage sur la rocade est (sans avoir cette impression de sortie) et la voie à gauche sur la rocade sud, ça clarifierait la situation car les gens qui ne sont pas du coin ne sont même pas au courant qu'enfait tout droit c'est la rocade intérieure et à droite la rocade extérieure, avec un tel marquage ça serait plus compréhensible.
Idem en venant de la rocade sud pour continuer sur la rocade est, le marquage est fait comme si c'était une sortie, là encore il faudrait refaire ça de la même manière, que les voies principales aillent en direction de la rocade est et qu'il faille "sortir" pour continuer sur la N157, comme on sort d'un périphérique en fait !

Ouverture aujourd'hui de l'échangeur de la Brosse sur la D137 (ex-N137, la quatre-voies Rennes - Saint-Malo)
ici, à mi-distance des échangeurs D137xD29 et D137xD27 : http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=d ... wxfDEwMHwy
http://www.rennes.maville.com/actu/actu ... 8_actu.Htm
ÉDIT : je viens de remarquer ça dans l'Inforoutes échangeur de la Brosse juin 2010 : l'ouvrage d’art [est] dimensionné pour le passage de la RD 137 à 2 x 3 voies. Sage précaution, mauvaise pour l'étalement urbain mais bonne pour la fluidité du trafic en journée.

Bof m'étonnerait que ça passe en 2*3 ici un jour, pas assez de camions.

Cette route peut très bien passer à 2x3 voies à proximité de Rennes. Comme elle est devenue départementale, rien ne s'y oppose !

Certes mais est - ce utile ?

Le cg35 a fait des mesures de trafic : http://www.ille-et-vilaine.fr/actions/r ... utier.html
C'est pas très clair mais il y aurait 46 000 véhicules par jour sur la section concernée par le nouvel échangeur, plus maintenant une partie des 10 000 véhicules par jour qui empruntaient parallèlement l'ex-route nationale et qui seront attirés sur la quatre-voies par le nouvel échangeur.

J'ai observé sur place que le trafic peut être assez dense entre Rennes et l'échangeur de la D27 ; après faut voir si on veut encore favoriser la voiture …

Avec 47000v/j, on est loin de l'ultra saturation, y'aurait même encore de la marge si on compare à la rocade sud avec son trafic > 80000v/j elle aussi sur 2*2 voies...
Puis le cg35 a d'autres priorités : rennes-redon et rennes-angers...

Je reviens sur le fond de mon problème ...
Rennes et son réseau routier étoilé va poser problème d'ici très peu d'années si rien n'est fait au niveau de la rocade, en particulier au Sud et à l'est.
Mettre le paquet sur les branches de cette étoile, c'est bien mais au final, on va s'apercevoir qu'il aurait fallu anticiper sur le centre de cette étoile.
Le barreau de Pont-Lagot ne doit pas être le début de bricolages sur la rocade ...

à Rennes on a la particularité de ne pas avoir de fusions de radiales avant la rocade (contre-exemple : Toulouse avec l'A68 et l'A680) et toutes les radiales sont associées à une pénétrante dans la ville (sauf l'A84) (contre-exemple, encore à Toulouse avec l'A68, l'A64 et d'autres !). Ça doit aider à bien répartir le trafic, parce ce qu'il y a très rarement de gros bouchons.

On pourrait évoluer de la rocade ronde à des contournements plus naturel qui minimisent le détour imposé par la ville, avec des barreaux style Pont-Lagot pour A84<->N12 ou le contournement sud-est pour N137<->A84.
Alors, mieux vaut une seule rocade à plusieurs voies comme à Paris ou plusieurs 2*2 voies
D'un côté, plusieurs 2*2 voies sans tronc commun limitent les bouchons en cas d'accident.
D'un autre côté c'est pas terrible de faire comme à Caen : un véritable gaspillage d'espace au sud http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=49.12 ... .6633&z=11

Il y a aussi des solutions plus simples.
Pour améliorer le trafic sur la rocade Ouest (plus de 100 000 véhicules par jour et des bouchons tous les jours en semaine) il suffirait de construire un pont sur la Vilaine au niveau du stade. Car il n'y a qu'un seul pont entre la rocade et la place de Bretagne ! Qui est déjà proche du centre-ville, il coupe le mail François Mitterand. À l'extérieur de la rocade il y a aussi peu de franchissement : le moulin d'Apigné, très étroit (http://maps.google.fr/maps?f=q&source=s ... 81,,0,2.89) puis c'est la 2 ceinture, et on est déjà à 8km de la rocade !

C'est l'occasion de revenir sur une de mes "marottes".
Une partie du remède à l'engorgement de l'agglomération rennaise se situe à plus de 50 km au nord de celle-ci.

En effet, pour se rendre rapidement de Paris à Lamballe et encore plus à l'ouest, il y a lieu de commencer par choisir entre l'autoroute A13 qui dessert Caen et l'A11 qui dessert Le Mans. Ces deux itinéraires ont leur mérite respectif et un moyen de soulager Rennes serait d'inciter à un transfert sur le nord de ce trafic longue distance grâce à l'achevement du passage à 2X2 voies des N 175 et N 176 depuis l'A84 à l'est de Précey jusqu'au franchissement de la Rance :
http://www.viamichelin.fr/web/Itinerair ... eConso=5.6

Les quatre étranglements actuels qu'il s'agit de faire sauter sur cet axe nord ne soulèvent pas de difficultés aussi nimbystes donc aussi coûteuses que dans une zone urbanisée comme l'agglomération rennaise. Il faut toutefois signaler que le doublement du pont Chateaubriand qui enjambe l'estuaire de la Rance a été évalué il y a quelques années à 25 M€.

Une fois ces travaux programmés, on reparlerait du doublement de la rocade sud de Caen.

C'est d'abord la rocade nord de Rennes qui verrait son trafic diminuer mais on sait que les autochtones sauraient en tirer les conséquences en changeant d'option. Pour contourner Rennes grosso-modo d'est en ouest, ils seraient plus nombreux qu'actuellement à contourner la ville par le nord à 2X3 voies en soulageant d'autant la rocade sud à 2X2 voies.

La rocade Nord n'est pas intégralement à 2x3 je crois.
En tout cas c'est vrai qu'elle est plus roulante car réalisée plus récemment en zone un peu moins dense et en tout cas avec mois d'échangeurs.

Sinon par rapport à ta proposition l'A13 jusqu'à Caen c'est via Rouen donc au lieu de n'avoir que Rennes (Le Mans dans une moindre mesure car c'est urbain mais doublé par une rocade gratuite) en zone urbaine tu te retrouves avec Rouen et Caen. Et puis vu sur une carte ça semble plus long en distance quand même, et en plus il y a plusieurs arrêts péage, ce qui est plutôt chiant sur des trajets longue distance.

Par contre ce qui pourrait être développé pour une contre-proposition à l'axe A11 A81, c'est la N12 puis N176, qui progressent aussi en doublement et évite les grandes villes chargées.

RGS a écrit :C'est l'occasion de revenir sur une de mes "marottes".
Une partie du remède à l'engorgement de l'agglomération rennaise se situe à plus de 50 km au nord de celle-ci.

En effet, pour se rendre rapidement de Paris à Lamballe et encore plus à l'ouest, il y a lieu de commencer par choisir entre l'autoroute A13 qui dessert Caen et l'A11 qui dessert Le Mans. Ces deux itinéraires ont leur mérite respectif [...]

Oui, enfin, vue la position de Rennes sur une carte nationale, le transit ne peut pas y être considéré comme principale cause d'engorgement... Et de toute façon, c'est la même chose pour pratiquement toutes les villes. Les bouchons viennent des déplacements locaux.

c'est clair, mais c'est intéressant de "sauver" le trafic de transit des bouchons du trafic local grâce à des nouveaux itinéraires. Pour le trafic local, plus on augmentera la capacité des routes, plus le mode de vie périurbain avec voiture sera accessible et plus le trafic augmentera : c'est un cercle vicieux. Alors que le problème du trafic local peut se régler grâce aux transports en commun.

Le trafic de transit est quand même important, il y a beaucoup de transporteurs en Bretagne, et Rennes est un passage obligé.

djakk a écrit :c'est clair, mais c'est intéressant de "sauver" le trafic de transit des bouchons du trafic local grâce à des nouveaux itinéraires. Pour le trafic local, plus on augmentera la capacité des routes, plus le mode de vie périurbain avec voiture sera accessible et plus le trafic augmentera : c'est un cercle vicieux. Alors que le problème du trafic local peut se régler grâce aux transports en commun.

Le principal moteur du mode de vie périurbain n'est pas l'automobile mais le logement (trop cher en centre-ville, moins cher et plus qualitatif en périphérie).
Même des transports en commun développés (TER périurbains, etc ...) contribuent à l'étalement urbain.

oui, il faut limiter le périurbain + voiture et favoriser le périurbain + ter

Le problème est que dans tous les cas, si on vient de l'est de la france, on passe obligatoirement par rennes.

Samib a écrit :La rocade Nord n'est pas intégralement à 2x3 je crois.

En effet ; alors quelqu'un saurait-il dénombrer pour nous les voies de circulation que la rocade nord comprendra entre la N12 venant de Lamballe et la N157 menant à Laval après la mise en service l'automne prochain du barreau de Pont-Lagot SVP ?

Samib a écrit :(...) par rapport à ta proposition l'A13 jusqu'à Caen c'est via Rouen donc au lieu de n'avoir que Rennes (Le Mans dans une moindre mesure car c'est urbain mais doublé par une rocade gratuite) en zone urbaine tu te retrouves avec Rouen et Caen.

Rouen est clairement excentré très au nord du traçé emprunté par l'A13.
Le problème posé par Caen ressemble en effet à celui de Rennes.
Le 1er mai dernier, je me suis efforcé sur un autre topic de reprendre une idée déjà développée par Auriom et consistant à envisager que soit un jour créé un second contournement de Caen davantage au sud que l'actuel :
viewtopic.php?p=178337#p178337

Samib a écrit :Et puis vu sur une carte ça semble plus long en distance quand même (...)

Voici comment viamichelin compare les deux itinéraires :

1°) Paris place de la Concorde / Tunnel de Saint-Cloud / Caen sud / Pontorson / Mairie de Lamballe :
- 460 km
- 4h27
- Coût : 55,90 € dont 14,10 € de péage.

2°) Paris place de la Concorde / Porte Maillot / Pont de Sèvres / Saclay / Rennes nord / Mairie de Lamballe :
- 433 km
- 4h09
- Coût : 66,49 € dont 27,40 € de péage.

C'est pour ça que j'ai écrit que les deux itinéraires ont leur mérite respectif.

Samib a écrit :et en plus il y a plusieurs arrêts péage, ce qui est plutôt chiant sur des trajets longue distance.

Ce n'est pas douteux. Pour autant, le recours à un Pass Liber T a du bon sur l'A13. Ma comparaison juste au dessus montre que le temps perdu au total n'est pas astronomique et qu'il est compensé par une moindre dépense.

Dans mon post précédent, j'évoquais un déplacement de Paris à Lamballe mais Paris n'est pas toute l'agglomération parisienne. Alors, il va de soi que le choix à opérer entre l'itinéraire nord et l'itinéraire sud est influencé par le point de départ. Par exemple, la solution diffère du tout au tout selon que ce point de départ est Pontoise ou Etampes.

Samib a écrit :Par contre ce qui pourrait être développé pour une contre-proposition à l'axe A11 A81, c'est la N12 puis N176, qui progressent aussi en doublement et évite les grandes villes chargées.

Certes sauf que c'est du domaine du rêve quand les accords de Grenelle ramènent les crédits routiers à la portion congrue dans toute la France. L'itinéraire le plus rectiligne est condamné à n'intéresser que les voyageurs qui sont peu pressés malgré la distance à parcourir et qui sont très près de leurs sous. Les atermoiements pour construire les déviations de toutes les communes embouteillées sur le trajet court et gratuit ne sont en effet sûrement pas près de prendre fin.

gavatx76 a écrit :(...) vue la position de Rennes sur une carte nationale, le transit ne peut pas y être considéré comme principale cause d'engorgement... Et de toute façon, c'est la même chose pour pratiquement toutes les villes. Les bouchons viennent des déplacements locaux.

Je ne pense pas différemment. En particulier, il est frappant de voir comment sur l'axe Laval / Lamballe le trafic augmente à mesure qu'on s'approche de Rennes et comment il diminue à mesure qu'on s'en éloigne.
C'est bien pour ça qu'il ne faut pas que le réseau achemine du côté de Rennes ceux qui n'ont rien à y faire. Du coup, la faible densité de population entre Pontaubault et Dinan aurait dû de longue date donner des idées à tous nos décideurs politiques.

djakk a écrit :c'est clair, mais c'est intéressant de "sauver" le trafic de transit des bouchons du trafic local grâce à des nouveaux itinéraires. Pour le trafic local, plus on augmentera la capacité des routes, plus le mode de vie périurbain avec voiture sera accessible et plus le trafic augmentera : c'est un cercle vicieux. Alors que le problème du trafic local peut se régler grâce aux transports en commun.

Le trafic de transit est quand même important, il y a beaucoup de transporteurs en Bretagne, et Rennes est un passage obligé.

Obtenir que des camions frôlent Pontorson plutôt que Rennes est à la portée de décideurs politiques lucides.
Une faible diminution du trafic à Rennes peut déboucher sur un fort accroissement de la fluidité du trafic.
Dans mon exemple, j'ai pris Lamballe comme point d'arrivée et j'aurais même pu m'amuser à choisir de bonne foi Tramain, où les traçés nord et sud se rejoignent. Or, il faut voir que le trafic concerné n'est pas mince quand 165 km séparent Lamballe de Brest. La distance atteint même 201 km de Tramain au Conquet. Cela représente beaucoup de poids lourds et de voitures à canaliser préférentiellement le long de la Manche.
Du coup, des investissements routiers importants au bord de Rennes apparaissent plutôt incongrus quand l'axe nord n'est guère peuplé de nymbistes.

djakk a écrit :oui, il faut limiter le périurbain + voiture et favoriser le périurbain + ter

Il faut surtout prendre Alphonse Allais au sérieux : "On devrait construire les villes à la campagne".

max25 a écrit :Le problème est que dans tous les cas, si on vient de l'est de la france, on passe obligatoirement par rennes.

Passer de l'A4 à l'A13 relève si peu de l'exploit qu'il faut prendre au sérieux une citation attribuée autant à Jaurès qu'à Churchill et à Lénine : "Là où il y a une volonté, il y a un chemin".
Cela dit, je conviens que depuis Marne-la-Vallée, il est plus facile de gagner l'A10 que l'A13.

RGS a écrit :

Samib a écrit :La rocade Nord n'est pas intégralement à 2x3 je crois.

En effet ; alors quelqu'un saurait-il dénombrer pour nous les voies de circulation que la rocade nord comprendra entre la N12 venant de Lamballe et la N157 menant à Laval après la mise en service l'automne prochain du barreau de Pont-Lagot SVP ?

Tu vas rire : rien de plus qu'actuellement !
Sauf coup de théâtre imprévu, la rocade nord ne sera pas élargie, on aura un échangeur du même type que celui entre la N157 et la rocade est : http://maps.google.fr/?ie=UTF8&ll=48.11 ... 2&t=k&z=18 :\
Justement la semaine prochaine des gros travaux (fermeture la nuit) sont prévus sur la rocade dans le sens N12 -> D137 : http://www.rennes.maville.com/actu/actu ... 9_actu.Htm On sera donc bientôt fixé sur les aménagements prévus à la jonction avec le barreau de Pont-Lagot …

RGS a écrit : Rouen est clairement excentré très au nord du traçé emprunté par l'A13.

mais j'ai l'impression qu'on est en plein dans l'agglomération rouennaise.

Sur Rouen je voulais répondre comme Djack.
Même si l'A13 est en effet au sud de l'agglo et n'est pas vraiment une rocade, elle n'en frôle pas moins l'agglo, et est gratuite, donc sujette à autant de problèmes de trafic pendulaire que la rocade de Rennes. Je ne connait pas personnellement mais tous les points routes et autres sites type bison futé le montrent il me semble.

Ensuite concernant la N12, elle est quand même en partie doublée par avance, des travaux ont eu lieu ou sont prévus (Mayenne, Alençon ...) donc je ne sais pas si la différence en temps est si énorme que ça.
Tu sais les nationales ont parfois encore de l'avenir face aux autoroutes payants. Par ex moi pour faire IdF Nancy quand je compare c'est clairement ni l'itinéraire Nord (A4), ni l'itinéraire Sud (A5 A31) que je prend, c'et l'itinéraire central, la N4.

Concernant les voies sur la rocade Nord de Rennes, il me semble en fait qu'il s'agit plutôt quasi intégralement de 2x2, et que les troisièmes voies sont plutôt des entrecroisements ou collectrices, au niveau de l'A84 par exemple, ou à la jonction N157- rocade Nord-rocade Est où les flux en provenance du Sud et de l'Ouest restent sur 3 voies sur la rocade Est quelques kms.