[ A45 ] Lyon - Saint-Etienne

[FDH]

Dans le dossier d'enquête publique de l'A45 en 2006, l'amélioration de l'A47 est proposée (et rejetée) comme alternative. Le montant est chiffré (autour de 800 M€ HT).
Je ne sais pas si ces 800 M€ sont crédibles, mais toujours est-il que les pouvoir publics ont depuis systématiquement refusé d'évoquer cette alternative, au motif que "seule l'A45 réglerait le problème, circulez il n'y a rien à voir".

D'où le maintien de l'A45 concédée (structurellement non rentable à mon avis car les prévisions de trafic sont délirantes : + de 30.000 v/j sur la partie Est ) qui a abouti à l'impasse dans laquelle on se trouve.

[nanar]

A court terme, il n'y a pas grand chose de mieux à attendre dans la desserte ferroviaire de Lyon-St Etienne.

Le mauvais vouloir de la Grande Dame Cheminote nationale n'arrange d'ailleurs rien.

Les propositions de transport.rail sont intéressantes, mais en heure de pointe, on sera toujours scotché à 4 trains/heure entre les 2 villes.

Oui, parce que l'auteur du blog transport.rail fait partie des gens qui ont tendance à privilégier la vitesse, au dépens du débit.
La fascination pour ces sacro-saintes quelques minutes qui seraient la condition si ne qua non de la fréquentation, alors que peu de gens vivent/travaillent juste à côté des 5 ou 6 gares aujourd'hui desservies

Mais en écartant un peu ce préalable de la "vitesse", on pourrait avec assez peu d'aménagements augmenter sérieusement ce débit, 6 ou 8 trains / heure / sens (les sillons existent).

Remettre des gares à Grand-Croix/Lorette et Terrenoire ne serait pas du luxe non plus.

J'irais même au delà : environ 15 emplacements sont favorablement situés, près de secteurs d'habitats, emplois ou zones disponibles pour parkings relais, dont presque une dizaine sur la zone St Chamond ouest - Rive de Gier Est (15 km, 70 000 habitants).
Je ne dis pas qu'il faudrait mettre systématiquement des gares partout, mais la chose devrait être étudiée, au lieu d'être "écartée d'un haussement d'épaules".

Les deux mesures couplées (plus de trains, plus de gares intermédiaires) donnent un quasi RER,
susceptible par la proximité des stations et la fréquence d'attirer plus de monde, des gens qui aujourd'hui n'ont objectivement pas de bonne raison de choisir le train.

[G.E.]

A court terme, il n'y a pas grand chose de mieux à attendre dans la desserte ferroviaire de Lyon-St Etienne.

Le mauvais vouloir de la Grande Dame Cheminote nationale n'arrange d'ailleurs rien.

Une idée serait peut-être de repenser complètement le fonctionnement de cette ligne avec un autre opérateur ?

A infra égale, peut-on faire pire ?

[eomer]

A court terme, il n'y a pas grand chose de mieux à attendre dans la desserte ferroviaire de Lyon-St Etienne les propositions de transport.rail sont intéressantes, mais en heure de pointe, on sera toujours scotché à 4 trains/heure entre les 2 villes.
.

J’emprunte tous les jours le RER A qui ne comporte que deux voies entre Vincennes et La Défense alors excuse moi mais une ligne saturée avec un train tous les quart d’heure c’est du pipeau. on peut allonger les quais et transporter 1000 voyageurs par rame. Il faudrait un Pass Navigo à 75 Euro par mois donnant accès illimité aux transports Luinnsis et Stéphanois.

On peut aussi améliorer les 4 TER Lyon-Le Puy (qui sont directs Lyon-St Étienne) en leur affectant des rames bimodes et en les diamétralisant avec des Lyon-Bourg

[A51]

Je suis neutre sur l'A45.

Mais de toutes façons, les 400M€ de l'état, on ne les verra pas de sitôt c'est une quasi certitude. Et si l'argent vient à être débloqué c'est quasiment certain qu'ils vont réaliser le projet défendu par le Rhône, à savoir une voie derrière la zone commerciale de Givors avec un pont sur le Rhône en direction de Vienne. Très efficace pour répondre au trafic dans la vallée du Gier... Saint Etienne et la vallée du Gier n'auront quasiment rien.

Par contre on verra surement fleurir le péage (taxe) pour entrer dans Lyon voire Saint Etienne, cela permettra de justifier d'hypothétique travaux d'amélioration des voies de circulation.

Les études faites lors du passage de 110 à 90km/h ont montré que cela n'avait servi à rien, mais remettre les panneaux à 110km/h coutaient trop cher (4M€). On pourrait déjà commencer par ça, ça ne ferait que 1% de l'enveloppe étatique.
Le passage en 2*2 fois sur l'intégralité du contournement ouest de St Etienne réduirait les bouchons aussi bien sur cet axe que l'A72.
Mais malheureusement on n'améliore les voies routières aujourd'hui que lorsqu'il y a trop de morts sur un axe...

Au niveau du train
Plusieurs lyonnais ont tenté de s'installer à St Etienne et faire les trajets en trains, mais les grèves en ont refroidi beaucoup qui ont préféré retourner à Lyon.
Le souci du train est après Givors. La ligne B est en cours de prolongement à St Genis Laval en 2023. En rêvant on pourrait imaginer un prolongement jusqu'à Givors avec un énorme pôle multimodal (estimation 2.6 milliards) avec liaison avec la gare de Givors.

Je n'y connais pas grand choses en règlementation, mais le bus ne pourrait pas être développé entre Lyon et St Etienne?

A St Etienne, on souhaite évidemment que la classe moyenne et supérieure revienne et que le centre ville se redresse (de même pour l'immobilier). Aujourd'hui, le prix de l'immobilier est plus cher à Rive de Gier et Saint Chamond que St Etienne. Je ne peux l'expliquer que par la plus grande rapidité d'accès à Lyon. On aurait pu espérer amélioré cela avec un axe routier plus performant (le train est trop soumis aux grèves). Autour de 20 000habitant étaient espérés dans le centre et proche couronne (ce ne sont que des études) et pas mal d'entreprises de la région lyonnaise ou d'ailleurs attendaient l'autoroute pour s'installer. Quant à penser que les emplois peuvent se développer dans le Gier s'est compliqué. Quasiment tous les terrains à faible pente sont occupés et il y a un tissu industriel déjà bien dense (contrairement à ce que l'on pense).

[frantz58]

Les études faites lors du passage de 110 à 90km/h ont montré que cela n'avait servi à rien, mais remettre les panneaux à 110km/h coutaient trop cher (4M€). On pourrait déjà commencer par ça, ça ne ferait que 1% de l'enveloppe étatique.

40000€ à la rigueur mais 4 M€ c'est même pu du plaqué or, c'est carrément de l'or massif les panneaux. Je ne sais pas d'où tu sors ce chiffre mais tu dois te tromper.

[Lotharingien]

A court terme, il n'y a pas grand chose de mieux à attendre dans la desserte ferroviaire de Lyon-St Etienne les propositions de transport.rail sont intéressantes, mais en heure de pointe, on sera toujours scotché à 4 trains/heure entre les 2 villes.
.

J’emprunte tous les jours le RER A qui ne comporte que deux voies entre Vincennes et La Défense alors excuse moi mais une ligne saturée avec un train tous les quart d’heure c’est du pipeau.

Quid de la capacité du Noeud Ferroviaire Lyonnais? Et il y a aussi du Fret entre St Etienne et Givors, et plus encore entre Givors et Perrache.

Cet abandon de l'A45 est un piège à gogos. Des 400M € promis, on ne verra que des miettes, juste pour gagner du temps jusqu'aux élections de 2022.

[A51]

Ces 4M€ était le chiffre indiqué il y a quelques années dans le magazine départemental de la Loire il me semble (évidemment on n'a pas conservé ceux retiré... et on avait l'argent pour mettre les nouveaux)

[frantz58]

A mon avis ils ont du se tromper car même si on compte quatre panneaux au kilomètre (ce qui est déjà énorme soit dit en passant) on se retrouverait à plus de 30 000€ le panneau.

Un panneau de signalisation classique avec livraison, fourniture et pose revient entre 50 et 200€ grand max.

[nanar]

J’emprunte tous les jours le RER A qui ne comporte que deux voies entre Vincennes et La Défense alors excuse moi mais une ligne saturée avec un train tous les quart d’heure c’est du pipeau.

et

Quid de la capacité du Noeud Ferroviaire Lyonnais? Et il y a aussi du Fret entre St Etienne et Givors, et plus encore entre Givors et Perrache.

Zéro trains de fret en heures de pointe suivant étude SNCF dirigée par Mme M.L. Meaux en 2011.
Pendant l'heure de pointe la capacité résiduelle entre Perrache et Givors était de 12 sillons deux sens confondus
et de 6 sillons, toujours deux sens confondus, entre Givors et Saint Etienne.

[Chris]

Bonsoir

Chaque jour des millions de gens sont bloqués pendant des heures sur les radiales autour de Paris sur les A1, A4, A6, A13...

S'il en est de même pour l'A47 qui va vers Lyon rien ne justifie au plan national, de faire un effort financier pour doubler cet axe, qui n'est pas plus prioritaire que d'autres.

[hh35]

Absolument et j'ose ajouter d'autres 2×2 voies de province tout autant saturées : A25, A23, N165, A35, A31... Cependant, il y a un gros enjeu pour l'A47 dans l'amélioration de la qualité de l'axe : BAU inexistante, voies d'insertion exigues, tout ça contribue à diminuer le debit au moindre pépin ce qui renforce la saturation.
Mais 400m€ suffiront-ils?

[nanar]

400 M€, ce n'était que la participation prévue de l'Etat à la construction d'A45.

Mais le coût total de l'opération était évalué 1,2 mds € avec risque certain de dépasser ce montant.
En effet l'arrivée totalement insatisfaisante de A45 sur A450 puis A7 à Lyon aurait rendu "impératif" aux yeux de beaucoup un raccord autoroutier entre l'ouest de Givors et la rive gauche de Rhône au sud de Chasse, soit quelques centaines de millions supplémentaires. Une dépense rarement évoquée par les partisans de l'A45.

Donc pourquoi ne prendre en compte que la stricte participation de l'Etat ?
Les édiles de la Loire et L. Wauquiez voulaient A45. Vont-ils pour autant "faire un caca nerveux" et refuser tout concours à l'amélioration du chemin de fer et de l'A47 ? Punir leurs administrés proches parce que l'Etat n'aurait pas suivi serait une drôle de conception de leur rôle de dirigeants politiques.

[G.E.]

Chaque jour des millions de gens sont bloqués pendant des heures sur les radiales autour de Paris sur les A1, A4, A6, A13...

S'il en est de même pour l'A47 qui va vers Lyon rien ne justifie au plan national, de faire un effort financier pour doubler cet axe, qui n'est pas plus prioritaire que d'autres.

Certes, mais la région parisienne bénéficie d'investissements colossaux avec le Grand Paris notamment. Il en faut pour tout le monde.

Absolument et j'ose ajouter d'autres 2×2 voies de province tout autant saturées : A25, A23, N165, A35, A31... Cependant, il y a un gros enjeu pour l'A47 dans l'amélioration de la qualité de l'axe : BAU inexistante, voies d'insertion exigues, tout ça contribue à diminuer le debit au moindre pépin ce qui renforce la saturation.

Mais 400m€ suffiront-ils?

La question est de savoir si les 400 M€ seront au rdv. Rien n'est moins sûr !

Mais le coût total de l'opération était évalué 1,2 mds € avec risque certain de dépasser ce montant.
En effet l'arrivée totalement insatisfaisante de A45 sur A450 puis A7 à Lyon aurait rendu "impératif" aux yeux de beaucoup un raccord autoroutier entre l'ouest de Givors et la rive gauche du Rhône au sud de Chasse. Soit quelques centaines de millions supplémentaires.

Possible pour le surcoût, mais il était déjà prévu (et budgété) d'aménager le nœud A7/A45 et le pont sur le Rhône.

Les édiles de la Loire et L. Wauquiez voulaient A45. Vont-ils pour autant "faire un caca nerveux" et refuser tout concours à l'amélioration du chemin de fer et de l'A47 ? Punir leurs administrés proches parce que l'Etat n'aurait pas suivi serait une drôle de conception de leur rôle de dirigeants politiques.

Le dilemme que tu cites fait qu'ils vont râler et ensuite oublier. Les régions ont cependant en théorie un "pouvoir de nuisance" car elles cofinancent pas mal d'opérations avec l'Etat.

[Bugsss]

Je pense que le sujet reviendra d'ici 10 ans, quand A79 sera réalisée, et les A69/A400/A154 bien engagées.

[tanaka59]

Le dilemme que tu cites fait qu'ils vont râler et ensuite oublier. Les régions ont cependant en théorie un "pouvoir de nuisance" car elles cofinancent pas mal d'opérations avec l'Etat.

C'est l'aménagement de la mise à 2x2 voies des RN102 et 88 qui va passer à la trappe ...

[G.E.]

Avec un Etat qui ne se préoccupe pas des territoires ruraux et enclavés oui, mais pas avec une région qui sort le chéquier.

D'un côté, l'abandon lâche de l'A45, du COL, du COSE et de l'autre le financement de la RN102 à Arvant et de la RN88 entre Yssingeaux et Blavozy. C'est assez net, je crois.

[fredo_chato]

Autre article du Progrès qui retrace l'historique de feue l'A45 :

A45: retour sur un feuilleton qui dure depuis 25 ans
En juin 2016, les collectivités s'engagent: le conseil départemental de la Loire vote sa participation au financement de l'autoroute. Il est suivi, début juillet, par Saint-Etienne Métropole et, quelques jours plus tard, par le conseil régional Auvergne-Rhône-Alpes. Chaque collectivité s'engage à apporter 131 millions. Pour sa part, l'Etat doit débourser près de 400 millions d'euros.

https://c.leprogres.fr/loire-42/2018/12 ... t-enterree

Donc 131M€*3 + 400M€ = 793M€ de fond public pour ce projet.
Un cout estimé à 1200M€
Longueur du trajet: 45 KM
Coût du trajet estimé: 5€ (en comparant les tarifs pratiquées sur A89 entre Balbigny et Lyon, infrastructure récente et tout le greenwashing qui va bien).

Si l'on multiplie le cout estimé par la durée de la concession (qui sera forcement rallongé vu que la pratique semble courante) par le trafic (lui surestimé pour faire avaler le dossier) c'est pas triste.


Comme une vague impression que Vinci s'en serait mis plein les fouilles sur le dos du contribuable. Je ne comprends pourquoi l'état n'est pas capable de s'occuper lui-même des concessions et garder sous son aile cette manne financière...

En dehors de ces histoires de gros sous ou le contribuable à le droit de payer et se la fermer, l'amélioration des voies de communication de Lyon à Saint Étienne risque surtout de transformer Saint Étienne en "banlieue lointaine" de Lyon plus qu'à lui apporter industrie et emploi...

Oui l'A47 est chiante et souvent bouchée, mais la doubler ne règle pas le problème de fond qui est l'éloignement des travailleurs de leur emplois.
Et honnêtement entre une A47 gratuite au trafic aléatoire et une A 45 à péage cher au trafic assez sérieux la plupart des "bas salaires" resteront quoi qu'il en soit sur l'axe le plus gratuit...
Sauf à baisser d'avantage la vitesse sur l'A 47 et l'interdire à tout type de PL pour bien fausser les règles du jeu et aider Vinci à gagner "maigrement" sa vie.

Je ne suis pas hostile "par principe" à tout projet d'Autoroute. Mais la construction d'axe tel la A79 est une logique car il vient quadriller un territoire peu équipé. La il s'agit de construire une autoroute parallèle à l'autre qui amplifiera les effets pervers de la première sans offrir de réelles ouvertures nouvelles pour la ville de St Étienne ...

[Bugsss]

C'est drôle que l'on se pose ce genre de questions en France. Il suffit de voir la Rhur, ou l'agglo de Madrid, pour voir des axes doublés ou triplés, sans que ca gêne personne

[gavatx76]

C'est drôle que l'on se pose ce genre de questions en France. Il suffit de voir la Rhur, ou l'agglo de Madrid, pour voir des axes doublés ou triplés, sans que ca gêne personne

Oh si, que cela gène en Espagne, d'avoir des autoroutes madrilènes à péages vides, dont les concessions en faillite ont été rachetés à prix d'or par l'Etat, c'est à dire par tous les contribuables...