Forum SARA

A vrai dire, je ne sais rien sur le sujet du non péage dans le 59

Actu concernant le ferroviaire :

Mr Spinetta, ancien PDG d'Air France devient l'homme à porter une réflexion de la transformation réussie du transport ferroviaire :

"Renforcer les transports ferroviaires"
"L'objectif est simple: il faut doter l'Etat d'une stratégie claire pour renforcer ces transports ferroviaires", a souligné ce jeudi le Premier ministre Edouard Philippe à l'occasion du lancement des Assises de la mobilité, évoquant "les questions relatives à l'économie du ferroviaire, au modèle économique du ferroviaire, aux perspectives du ferroviaire".

Cette réflexion sera menée en parallèle des Assises de la mobilité, et les conclusions devront être rendues au premier trimestre 2018.

45 milliards d'euros de dettes
Edouard Philippe a également ouvert la porte à une reprise par l'Etat de la dette du secteur ferroviaire, notamment celle du gestionnaire d'infrastructure SNCF Réseau, qui s'élève à 44,9 milliards d'euros et croît de 3 milliards d'euros par an.
"Des décisions collectives ont été prises, elles doivent être assumées collectivement", a commenté le Premier ministre.
"Dans un monde qui va s'ouvrir de manière progressive et maîtrisée à la concurrence, il est impératif que nous réfléchissions aux moyens d'assurer la stabilité, la compétitivité de ce secteur clé", a détaillé Edouard Philippe.
Le Premier ministre a estimé qu'"après avoir doté la France du réseau à grande vitesse le plus performant d'Europe, il est probablement temps de réorienter ce secteur vers les mobilités du quotidien et de tirer les conséquences de la montée en puissance des métropoles".

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 50972.html

La libéralisation du rail n'est pas souhaitable : voir le fret depuis 2006 qui s'est effondré alors qu'il devait atteindre 25%.
Si cela aboutit, les impôts paieront les travaux du réseau et les sociétés privées feront du bénéfice sur le prix du billet.
On s'oriente en plus vers de la DSP pour les TET et les TER : les AOT resteront compétentes pour définir le schéma de desserte.
La vraie politique serait de recentrer la SNCF sur le rail (et non sur la route Géodis, Ouibus, etc.) en rénovant le réseau et en recréant une offre de liaisons transversales Intercités de jour et de nuit.

En tous cas, chapeau à Mme Borne qui connait les dossiers sur le bout des doigts, a pris d'excellentes décisions en stoppant tout grand projet inutile et en recentrant les moyens vers la régénération du réseau classique qui tombe en décrépitude (gares de triage fantômes, fermeture de lignes, de gares, effondrement du fret, disparition des services auto-couchettes, voitures-restaurant, etc.). Les lignes du Massif Central sont un très bel exemple du déclin organisé du rail. Enfin une ministre qui s'intéresse aux petites lignes longtemps délaissées qui pourtant contribuent largement à l'effet réseau.

jacques43 a écrit :La libéralisation du rail n'est pas souhaitable : voir le fret depuis 2006 qui s'est effondré alors qu'il devait atteindre 25%.
Si cela aboutit, les impôts paieront les travaux du réseau et les sociétés privées feront du bénéfice sur le prix du billet.
On s'oriente en plus vers de la DSP pour les TET et les TER : les AOT resteront compétentes pour définir le schéma de desserte.
La vraie politique serait de recentrer la SNCF sur le rail (et non sur la route Géodis, Ouibus, etc.) en rénovant le réseau et en recréant une offre de liaisons transversales Intercités de jour et de nuit.

En tous cas, chapeau à Mme Borne qui connait les dossiers sur le bout des doigts, a pris d'excellentes décisions en stoppant tout grand projet inutile et en recentrant les moyens vers la régénération du réseau classique qui tombe en décrépitude (gares de triage fantômes, fermeture de lignes, de gares, effondrement du fret, disparition des services auto-couchettes, voitures-restaurant, etc.). Les lignes du Massif Central sont un très bel exemple du déclin organisé du rail. Enfin une ministre qui s'intéresse aux petites lignes longtemps délaissées qui pourtant contribuent largement à l'effet réseau.

Je ne suis pas aussi optimiste concernant les futures orientations du ministère qui seront dictées sans doute par une logique purement comptable et sur la soi disant compétence de son ministre ! wait and see !

jacques43 a écrit :En tous cas, chapeau à Mme Borne qui connait les dossiers sur le bout des doigts, a pris d'excellentes décisions en stoppant tout grand projet inutile et en recentrant les moyens vers la régénération du réseau classique qui tombe en décrépitude (gares de triage fantômes, fermeture de lignes, de gares, effondrement du fret, disparition des services auto-couchettes, voitures-restaurant, etc.). Les lignes du Massif Central sont un très bel exemple du déclin organisé du rail. Enfin une ministre qui s'intéresse aux petites lignes longtemps délaissées qui pourtant contribuent largement à l'effet réseau.

Ca n'empêche pas non plus d'investir dans des lignes ferroviaires dont il y a utilité (LNPN et LNPACA par exemple, et dont le taux de sociaux rentabilité est forte), et je ne pense pas que les petites lignes ferroviaires seront sauvées par la ministre, mais par les régions qui sont AOT, si elles désirent sauver ces lignes

road66 a écrit : Je ne suis pas aussi optimiste concernant les futures orientations du ministère qui seront dictées sans doute par une logique purement comptable et sur la soi disant compétence de son ministre ! wait and see !

Oui, je suis comme toi, assez sceptique, mais laissons les nostalgiques défendre stupidement les trains de nuit, et autre service, qui n'ont plus trop la côte, ou qui ne sont plus souhaité par les usagers, les mentalités évoluent, et il faut faire avec, moi je suis bien content d'emprunter le TGV pour aller d'un point A à un point B, au lieu de prendre une ligne classique dont je vais perdre mon temps.

La carte donnée par Nanar est intéressante mais imprécise : http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/19 ... _23213492/

- Le GCO de Strasbourg se fera car il est concédé et en cours de travaux.
- Les travaux de la RCEA sont également en cours et l'Etat gagnera sans doute de l'argent en concédant comme prévu la RN79. Donc aucun souci.
- NNDL est concédé donc tout abandon se paiera très cher. Une très mauvaise affaire en vue pour l'Etat qu'il devra justifier auprès des contribuables et des locaux qui ont voté pour le projet.

Les autres projets sont dans une autre configuration car il n'y a que des DUP ou de simples études donc la menace est bien réelle.

Ce que j'espère, c'est que les projets les plus utiles et les plus intéressants d'un point de vue sociaux économique soient réalisés, de plus lors de ces assises, il y a semble t'il des idées nouvelles de financements qui pourront être soumis et être étudiés (LGV Bordeaux Toulouse, même modèle que le GPX) (Canal Seine Nord, avancement des frais par la région et les départements) etc... Depuis que les élus des collectivités proposent, il ne ferme plus la porte à certains projet

G.E. a écrit :La carte donnée par Nanar est intéressante mais imprécise : http://www.huffingtonpost.fr/2017/09/19 ... _23213492/

- Le GCO de Strasbourg se fera car il est concédé et en cours de travaux.
- NNDL est concédé donc tout abandon se paiera très cher. Une très mauvaise affaire en vue pour l'Etat qu'il devra justifier auprès des contribuables et des locaux qui ont voté pour le projet.

Ce n'est pas parce qu'un projet est concédé qu'il ira à son terme...
A83 par l'ouest de Niort, A126, A400, A749, Eco'mouv, ...

padawan53 a écrit :Ce n'est pas parce qu'un projet est concédé qu'il ira à son terme...

Quand le contrat est signé, c'est un engagement très fort avec des pénalités en cas de rupture.

padawan53 a écrit :A83 par l'ouest de Niort

Une variante a été trouvée pour l'A83. Quant à l'A831, il y a eu consultation des entreprises mais pas de signature du contrat.

padawan53 a écrit :A126, A400, A749

Des projets concédés effectivement mais sans plan de financement. Ils se rapportent à la période d'avant la réforme des sociétés et leur privatisation. Une autre époque car désormais chaque projet n'est concédé qu'avec une clef précise de financement.

padawan53 a écrit :Eco'mouv, ...

Ce fiasco coûte des dizaines de millions d'euros de pénalités de rupture de contrat chaque année. Autant d'argent en moins pour des projets.

Sans oublier que le GCO ne coûte pas un euro d'argent public...

Pas un euro d'argent public, comme le TEO lyonnais (ou BPNL) en son temps (1990/2000 environ) ?

nanar a écrit :Pas un euro d'argent public, comme le TEO lyonnais (ou BPNL) en son temps (1990/2000 environ) ?

Rien à voir. La concession du GCO n'a pas fait l'objet du versement d'une subvention d'équilibre publique. Vinci Autoroutes finance donc à 100% le projet.

Alexandre a écrit :

nanar a écrit :Pas un euro d'argent public, comme le TEO lyonnais (ou BPNL) en son temps (1990/2000 environ) ?

Rien à voir. La concession du GCO n'a pas fait l'objet du versement d'une subvention d'équilibre publique. Vinci Autoroutes finance donc à 100% le projet.

Et donc ils payent absolument tous les frais annexes engendrés par ce projet, y compris les travaux sur les autres voiries attenantes, les expropriations, les déroutements de chemins ruraux et des cours d'eau, etc, etc ?
Je ne savais pas que c'était possible...

Si, tout est compris. Le coût global du projet inclus l'ensemble des frais annexes, ainsi que les acquisitions foncières, faites pour le compte de l'Etat (Vinci Autoroutes n'étant aucunement prorprietaire des terrains).

Notre cher N. H. n'a pas hésité à mandater une société dirigée par deux copains à lui membres du directoire de sa fondation (sans appel d'offres) pour faire une expertise sur le projet NDDL.

Ah ?

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... rt-5277748

NDDL. Ces experts proches de Hulot qui agacent les pro-aéroport

Christophe Jaunet/Ouest-France

Les médiateurs ont confié une évaluation du bilan carbone des deux options (NDDL ou Nantes-Atlantique) à la société Carbone 4, dont la compétence en la matière est reconnue. Mais ce choix met en colère les pro-aéroport. Motif : les deux experts qui ont fondé cette société sont des proches de Nicolas Hulot...

Dans leur mission sur Notre-Dame-des-Landes, les trois médiateurs ont confié une expertise sur le bilan carbone des deux options : construction d’un nouvel aéroport à Notre-Dame-des-Landes ou optimisation de l’actuel à Nantes-Atlantique.
C’est le nom du cabinet désigné qui fait bondir les pro-aéroport : la société Carbone 4. Son expertise en matière de transition énergétique, de stratégie bas carbone et d’adaptation au changement climatique est reconnue.

Mais il se trouve que les deux fondateurs de Carbone 4 ont à plusieurs reprises fait des déclarations anti-NDDL. Il s’agit d’Alain Grandjean, expert en transition énergétique, et Jean-Marc Jancovici, expert sur les sujets énergie et climat. Dans une interview à Terra Éco, en décembre 2012, Jean-Marc Jancovici déclarait à propos de Notre-Dame-des-Landes : "Construire un aéroport est la dernière des idées à avoir." Avant la Cop 21, il tweetait pour demander à Hollande d’abandonner NDDL, y voyant alors "un bon signal".

Toujours dans Terre Éco, Alain Grandjean a analysé le projet de NDDL. Voici ce qu’il en disait : "Cet aéroport est un symbole de gaspillage et de fuite en avant, révélateur d’une incapacité à conduire la politique de transition énergétique (et écologique) que nous devons mettre en route dès aujourd’hui."

Deux proches de Nicolas Hulot

Leur profil, aussi, interroge. Le ministre Nicolas Hulot a-t-il fait appel, comme certains le pensent, à des "amis" ? Jean-Marc Jancovici a en effet co-rédigé le pacte de transition écologique imaginé par l'actuel ministre de l'Ecologie. Quant à Alain Grandjean, il siege au conseil scientifique de la Fondation Hulot et par ailleurs, il est membre du conseil économique pour le développement durable auprès du ministre de l’Ecologie, de l’Energie et du Développement durable. Il a été décoré de la légion d'honneur par le ministre.

Ces faits n’ont bien sûr pas échappé aux pro-aéroport. "Cela vient après la nomination de deux médiateurs défavorables au projet, trop c’est trop, commente un représentant des partisans du transfert. Et on veut nous faire croire que cette médiation est neutre et indépendante !"

otto a écrit :Priorite aux troncons utiles pour les JO 2024 - ou tout au moins ceux que l'Etat juge utiles - le reste aux calendes grecques

Confirmation.

Ces lignes déjà menacées du Grand Paris Express

Enfin une ministre des transports qui ne jure pas que sur Paris et l'hyper-centralisation

http://www.caissedesdepotsdesterritoire ... 0279842437

En bref - La ministre des Transports invite les régions à ne pas se focaliser sur les liaisons avec Paris

"J'entends beaucoup de territoires où on nous dit ‘je veux une ligne à grande vitesse pour aller à Paris’" mais "je pense que la plupart de nos concitoyens, quand ils se lèvent le matin, leur préoccupation n'est pas d'aller à Paris", a déclaré la ministre des Transports, Elisabeth Borne, ce 5 octobre à l'AFP, en marge de la signature à Paris d'une convention de partenariat entre la SNCF et l'association Wimoov, qui aide des personnes en insertion à résoudre leurs problèmes de transport.

Le gouvernement a décidé d'une pause sur un certain nombre de grands projets d'infrastructures de transports, comme la ligne à grande vitesse Bordeaux-Toulouse, provoquant la colère des élus régionaux concernés. Il estime qu'il manque 10 milliards d'euros pour financer les grands projets d'infrastructures et veut se donner du temps pour mieux définir les priorités.

En revanche, il est prêt à travailler dès maintenant avec les régions pour mieux répondre aux besoins en transports locaux, a indiqué Elisabeth Borne.

L'Etat peut accompagner les régions pour "remettre de l'argent sur la régénération des réseaux ferroviaires", ou "améliorer les réseaux routiers", selon la ministre. "La bonne nouvelle c'est que contrairement" aux grands projets d'infrastructures comme la LGV, "c'est pas dans 20 ans qu'on va être capable d'apporter des solutions, c'est demain matin qu'on peut améliorer le quotidien des gens", a-t-elle dit.

Le jour même où la ministre s’exprimait, la présidente de l'Occitanie, Carole Delga, a donné à Toulouse le coup d'envoi d'une "mobilisation citoyenne" pour la LGV Bordeaux-Toulouse (lire notre article ci-dessous). "Nous avons des solutions à apporter pour les financements. Nous ne sommes pas des cigales. Nous sommes des gens responsables", a alors précisé la présidente de région

Donc si je suis le raisonnement de la ministre des transports des projets comme la LN Marseille - Nice ne sera pas abandonné, puisqu'elle concerne la région PACA essentiellement, mais le projet LNPN Paris Normandie pourrait être revu, car elle a une liaison de et vers Paris.

De toute façon, la LGV Bordeaux Toulouse pourrait être maintenu, car il n'y a pas que Paris dans l'affaire, elle concerne aussi la liaison GV entre Bordeaux et Toulouse

Voilà enfin un discours raisonnable et raisonné !