[ A620 ] + [ A61/A62 ] Péripherique toulousain

[Alexandre]

Une limitation à 70 sur la rocade de Toulouse n'aurait rien de choquant ...

A Lille la RN227 et la RN356 sont bien limitées à 50 ou 70 sur (Babylone , échangeur avec la RD651 , Lille Europe , Porte de Valenciennes ... )

Connais-tu bien le secteur ? Je vois mal la partie concédée limitée à 70km/h, déjà qu'à 90 c'est dur..

[lorp]

Connais-tu bien le secteur ? Je vois mal la partie concédée limitée à 70km/h, déjà qu'à 90 c'est dur..

Pour bien connaître le secteur, le passage à 90km/h est tout de même plus sécurisant, avec l'augmentation du trafic, y compris sur la partie concédée.

[lorp]

A Toulouse, l'élargissement progresse à bonne allure semble-t-il, et la DREAL reste optimiste pour sa poursuite...

Périphérique : encore un mois de travaux
Publié le 05/06/2014 à 07:43, Mis à jour le 05/06/2014 à 10:07

Débuté en juin 2013, le chantier d'élargissement du périphérique entre Le Palays et Lespinet doit s'achever début juillet. Restera la section Lespinet-Rangueil, encore à 2X2 voies.

D'ici un mois, on circulera un peu mieux sur le périphérique toulousain, tout au moins sur une partie de ses 35 km. Au Sud-est, les travaux d'élargissement de la chaussée intérieure entre Le Palays et Lespinet, commencés en juin 2013, devraient s'achever début juillet, soit après un an de chantier, comme prévu.

Dans ce secteur, 104 000 véhicules, dont 5 % de poids lourds, circulent chaque jour, selon les chiffres de 2012 de la Direction des routes (DIRSO). Le périph reçoit là les automobilistes qui arrivent de la rocade Est, d'un des deux giratoires du Palays, et de l'autoroute A 61.

Dorénavant, au lieu de deux voies de circulation, il y en aura quatre. Cela devrait faciliter la vie de nombreux Toulousains, notamment de tous ceux qui, à l'heure de la sortie des bureaux, quittent Labège Innopole.

La partie est pourtant loin d'être gagnée car il restera une ultime portion encore à deux fois deux voies entre Lespinet et Rangueil.

Fermeture un week-end

Au Palays, l'élargissement s'est fait en gagnant sur la gauche de la chaussée, côté zone de Montaudran. Depuis mars, les travaux s'étaient déplacés sur le terre-plein central, ce qui a aussi impacté le sens Lespinet-Le Palays (en extérieur). Dans chaque sens de circulation, les automobilistes circulent en théorie à 70 km/heure. Ces travaux doivent s'achever à la fin de la semaine prochaine, indique-t-on à la Direction régionale de l'environnement, de l'aménagement et du logement (DREAL), maître d'ouvrage. Après l'assainissement, l'éclairage, les glissières en béton, ils concernent la chaussée. La semaine prochaine, un portique de signalisation doit aussi être installé.

Puis il restera à réaliser la couche de roulement sur les 1,7 km de la section. Ce qui nécessitera la fermeture du périphérique à cet endroit durant tout un week-end, du vendredi soir au lundi matin. Plusieurs scénarios sont à l'étude en fonction de la météo prévue lors des prochains week-ends. La bretelle des Demoiselles doit aussi être élargie.

Le chiffre : 50 millions d'euros >Le coût de l'élargissement. Le coût de l'élargissement du périphérique entre Le Palays, Lespinet et Rangueil est de 50 M€. Le chantier est financé à 30 % par l'Etat, 29,1 par Toulouse Métropole, 21,5 par le conseil régional, et 19,4 par le conseil général.

«Les crédits pour la suite des travaux ne sont pas à ce jour disponibles mais cela ne remet pas en cause l'opération.» Direction régionale de l'environnement, de l'aménagement et du logement de Midi-Pyrénées.

Encore un goulot d'étranglement

La fin de l'élargissement de la portion Le Palays-Lespinet ne signifie pas que le goulot d'étranglement du périphérique (la seule partie encore à 2X2 voies) a sauté. Reste à élargir la section Lespinet-Rangueil et cela dans les deux sens de circulation, une partie encaissée beaucoup plus délicate à traiter. L'an dernier, lors du lancement du premier chantier, débloqué en 2012, le préfet ne s'était pas avancé sur l'affectation des crédits pour la suite. À ce jour, ces crédits ne sont pas disponibles, indique-t-on à la DREAL, où l'on reste confiant : «Cela ne remet pas en cause l'opération». Des études sont pour l'heure à finaliser.

J.-N. G.

Sinon, pour ce qui est de l'amélioration des conditions de circulation, faut pas non plus espérer de miracles...

Explosion de la circulation sur la rocade : 38 % de hausse en 15 ans
Publié le 06/06/2014 à 07:37

+38 %, c'est la croissance du trafic moyen observé entre deux échangeurs du périphérique toulousain sur les 15 dernières années (source : observatoire SGGD* — situation 2012). La hausse est plus marquée à l'ouest qu'à l'est. Ce qui semble indiquer qu'elle est plutôt due au trafic local. Cette croissance est moins rapide sur les cinq dernières années.

Ces constats sont issus de l'observatoire des déplacements, animé par l'agence d'urbanisme et d'aménagement Toulouse aire urbaine (AUAT), qui permet de croiser les évolutions des réseaux et des pratiques de déplacements dans l'aire urbaine toulousaine. L'observatoire constitue ainsi un lieu d'échanges et de débat entre les différents acteurs et opérateurs de transport. Il permet une approche multimodale et une observation des tendances sur des périodes longues.

Autres exemples d'évolutions renseignées par l'observatoire sur les 10 dernières années : le nombre de victimes d'accidents de la route dans l'aire urbaine de Toulouse a baissé de 62 %, sans doute la conséquence des politiques de prévention et sécurité routières (limitation de vitesse, radars, lutte contre l'alcool au volant) tandis que la fréquentation des parkings en ouvrage de Toulouse baissait dans le même temps de 25 %. Sans doute ici le signe de la prise de pouvoir des transports collectifs et des modes doux (vélo, marche à pied) dans le centre-ville ces dernières années.

Une tendance confirmée par les autres chiffres révélés par l'observatoire : la fréquentation des TER (trains express régionaux) dans le périmètre de l'aire urbaine de Toulouse gagne ainsi 61 % en dix ans, tandis que le nombre d'abonnés au service VéloToulouse a progressé de 63 % depuis sa création (novembre 2007) et que l'offre du réseau Tisséo en kilomètres offerts a augmenté de 66 % en dix ans, se traduisant par un doublement de sa fréquentation (+105 %).

Le trafic aérien n'est pas en reste avec une hausse record du nombre de passagers au départ de l'aéroport Toulouse-Blagnac (+104 %) correspondant aussi à un doublement en 10 ans.

*L'Observatoire SGGD (systèmes gestion globale des déplacements) réunit l'ensemble des partenaires Transport de l'aire urbaine de Toulouse, y compris l'état et le SMTC Tisséo.

Un argument pour la 2e rocade ?

Un trafic progressant de presque moitié sur la rocade en 15 ans, voilà qui ne surprendra pas les automobilistes régulièrement englués dans les bouchons aux heures de pointe, et même au-delà. Les chiffres de l'observatoire permettent de quantifier cette hausse. Celle-ci est notamment due au trafic local, la majorité des usagers empruntant la rocade sur de courtes distances, parfois même entre deux échangeurs tout proches. Mais le trafic de transit, généralement évalué à 10 % du trafic global, progresse aussi (il aurait doublé entre 1996 et 2003) ce qui confirme Jean-Michel Lattes, adjoint au maire de Toulouse chargé des déplacements, dans sa conviction qu'une seconde rocade pourrait délester efficacement le périph' : «Le chiffre ne me surprend pas, il correspond à l'évolution démographique». Le ministre des transports Frédéric Cuvilier a, lui, publiquement évoqué la possibilité d'ouvrir les bandes d'arrêt d'urgence aux bus, taxis et au covoiturage en cas de bouchon comme cela est expérimenté à Grenoble et comme envisagé un temps par Stéphane Coppey, alors président (Vert) de Tisséo. «Hypothèse intéressante, sur laquelle on a déjà aussi travaillé», commente J-M. Lattes, président de Tisséo, «à condition que les bus se recentrent sur les voies normales en cas d'incident sur la bande d'urgence. Pour le covoiturage, il y a un problème de contrôle. Et puis la voie prioritaire doit être limitée à un petit nombre d'usagers pour que ça fonctionne».

Philippe Emery

S'il y a un bon chiffre à tirer de ce papier, c'est la baisse de la mortalité de 62% en 10 ans, malgré l'augmentation du trafic.

[Ced]

Plutot grâce à l'augmentation du traffic...

[lorp]

Ces vies sauvées, dont certainement des piétons et des cyclistes, et pas seulement sur les grands axes embouteillés, seraient le fait de l'augmentation du trafic ? Un peu simpliste...

[djakk]

Celle-ci est notamment due au trafic local, la majorité des usagers empruntant la rocade sur de courtes distances, parfois même entre deux échangeurs tout proches.

C'est tout le problème des voies rapides gratuites en ville, on préfère 5 minutes d'éventuels bouchons pour 2km que 5 minutes toujours fluides mais avec des feux ; un péage fixe à chaque bretelle d'entrée permettrait de limiter le problème (1€ quelque soit la distance, on ne paierait que si ça vaut le coup = si on fait plus de 10km en gros)

dans sa conviction qu'une seconde rocade pourrait délester efficacement le périph'

[jacknull skojfull]

Un péage sur chaque bretelle?
Si on met un péage sur une bretelle de sortie (ex), c'est un bouchon sur la rocade qui va se former.
J'ai un ancien exemple concret. (A64 sortie Roques quand le péage était présent) et même depuis qu'il n'y est plus c'est souvent tendu sur cette sortie.
Si on met un péage sur la bretelle d'entrée, c'est un bouchon sur les rues ou avenues qui seront à proximité.
Les bretelles sont souvent courtes et étroites du fait que les zones urbaines ou commerciales sont proches.
Ou alors créer un système de péage automatique (télépéage?)pour pas que les usagers s'arrêtent, payent avec carte ou pièces.....

[lorp]

Un péage, ça aurait pour effet de déplacer le trafic vers les axes parallèles, pour le plus grand plaisir des riverains et des usagers... Une idée à enterrer, comme le péage de Roques !

[djakk]

Un péage sur chaque bretelle?
Si on met un péage sur une bretelle de sortie (ex), c'est un bouchon sur la rocade qui va se former.

C'est pour ça que je disais "bretelle d'entrée" Le bouchon sur la voie rapide est dangereux, le bouchon dans la zone commerciale non.

Après c'est probable qu'un péage "free-flow" sans barrières comme l'écotaxe soit moins couteux à mettre en place. On compte le nombre de passages avec la plaque d'immatriculation sur un mois, et si il s'avère que c'est un utilisateur régulier (au moins 10 passages dans le mois) il doit payer son écot … via Internet.

Un péage, ça aurait pour effet de déplacer le trafic vers les axes parallèles, pour le plus grand plaisir des riverains et des usagers...

Le risque c'est que ça arrive quand même car les voies expresses gratuites rendent indispensable l'utilisation de la voiture sur l'agglomération (les zones commerciales et les zones à bureaux se développent autour des échangeurs, loin du métro).

Cependant, 1€ (ou 0.50€) c'est vite perdu en sur-consommation de carburant si on passe par la ville. Ça sert à éviter l'utilisation des voies rapides sur 2km.

[cocodidou]

Le risque c'est que ça arrive quand même car les voies expresses gratuites rendent indispensable l'utilisation de la voiture sur l'agglomération (les zones commerciales et les zones à bureaux se développent autour des échangeurs, loin du métro).

C'est l'inverse qu'il faut faire: amener le métro plus loin, et favoriser les liaisons avec les autres banlieues plutôt que de faire transiter tous les TC par le centre-ville. Si vous faites payer les voies rapides, alors vous perdez une bonne partie du trafic, et les courageux se déporteront sur les voiries parallèles. Vous connaissez mieux la suite de la partition que moi...

Cependant, 1€ (ou 0.50€) c'est vite perdu en sur-consommation de carburant si on passe par la ville. Ça sert à éviter l'utilisation des voies rapides sur 2km.

Si les échangeurs sont aussi rapprochés, ce n'est pas pour faire beau..... Si vous vouliez éviter ça, il fallait dès le départ construire deux ou trois uniques échangeurs en trompette, avec vous savez quoi avant un rond-point en sortie, et nommer les sorties "Toulouse-Nord", "Toulouse-Sud" et "Toulouse-Centre". Comme à Besançon, à Niort, à Poitiers, à Orléans, au Mans...

[djakk]

C'est l'inverse qu'il faut faire: amener le métro plus loin, et favoriser les liaisons avec les autres banlieues plutôt que de faire transiter tous les TC par le centre-ville.

Pas évident du tout, même l'Île-de-France n'y est pas encore arrivée.

Si vous faites payer les voies rapides, alors vous perdez une bonne partie du trafic, et les courageux se déporteront sur les voiries parallèles.

Non, ce qui se passerait c'est que le nombre de déplacements diminuerait : par exemple, au lieu d'utiliser 4 fois la voie rapide dans la journée (aller et revenir du travail + aller et revenir d'un centre commercial) on ne l'utiliserait que 3 fois (aller et revenir du travail en passant par le centre commercial).

Si les échangeurs sont aussi rapprochés, ce n'est pas pour faire beau..... Si vous vouliez éviter ça, il fallait dès le départ construire deux ou trois uniques échangeurs en trompette

4 échangeurs pour l'ensemble de Toulouse, j'y ai pensé mais ça n'est pas possible : si on a un nombre élevé d'échangeurs, ça n'est pas pour le trafic qui fait 2 km, mais parce que le trafic sur chaque échangeur serait trop élevé, et certains secteurs de la ville seraient trop enclavés pour quitter facilement l'agglomération même de temps en temps.

[lorp]

Si vous faites payer les voies rapides, alors vous perdez une bonne partie du trafic, et les courageux se déporteront sur les voiries parallèles.

Non, ce qui se passerait c'est que le nombre de déplacements diminuerait : par exemple, au lieu d'utiliser 4 fois la voie rapide dans la journée (aller et revenir du travail + aller et revenir d'un centre commercial) on ne l'utiliserait que 3 fois (aller et revenir du travail en passant par le centre commercial).

N'importe quoi !

Les toulousains sont comme les autres, ils n'aiment pas payer : voir le précédent du péage de Roques-sur-Garonne. Je passe sur la grosse contestation que ce péage occasionnerait (les bonnets rouges, à côté, c'est une kermesse). Mais pour les 3 fois par jour où ils devraient se déplacer, un grand nombre chercherait à éviter le passage par le périphérique. Ils se retrouveraient forcément sur des axes qui ne sont pas adaptés, mais vraiment pas du tout adaptés.

Alors, le trafic diminuerait globalement dans l'agglomération, de manière spectaculaire sur le périphérique, mais au prix d'un beau bordel ailleurs, au détriment des riverains, et également des bus.

[houlouk]

favoriser les liaisons avec les autres banlieues plutôt que de faire transiter tous les TC par le centre-ville.

Avec une ligne de tramway ou de métro circulaire qui servirait de diffuseur ?

[cocodidou]

favoriser les liaisons avec les autres banlieues plutôt que de faire transiter tous les TC par le centre-ville.

Avec une ligne de tramway ou de métro circulaire qui servirait de diffuseur ?

De métro plutôt (un tramway à la française traverserait les carrefours des nationales, avec des feux, et serait en définitive plus lent qu'une auto à parcours équivalent), mais oui, c'est un peu le style de TC qui serait complémentaire du périphérique. Mais tout ceci est extrêmement coûteux (d'où la préférence des villes pour le tramway ces temps-ci), à subventionner car la billettique rapporte bien trop peu, et la construction ramène une opposition assez importante à ce genre de projets (les communes non concernées mais membres de la communauté d'agglo, les écologistes qui ne veulent pas qu'on perce leur sol, le maire du village desservi par la station du village voisin et pas la sienne...).

Je n'aime pas voir des axes payants en ville, mais je suis quand même prêt à mettre la main à la poche (et de bon cœur) si l'argent va à la Ville de Toulouse, ou à la Communauté urbaine par exemple, qui ont vraiment besoin de crédits, entre autres pour boucler ou aider à boucler plus rapidement le chantier d'élargissement du périphérique. Si, en revanche, la gestion est déléguée à Vinci, Eiffage ou consorts, alors je n'y fous pas les pieds, sur ce périphérique.

[lorp]

Après le péage, le métro maintenant...
Aussi paradoxal que cela puisse paraître, la demande en déplacements n'est pas suffisante autour du périphérique pour justifier ce genre d'investissement (le percement d'un tunnel de 35 km si j'ai bien suivi !) : la densité démographique est bien trop faible. Pour simplifier, les déplacements se font entre zones faiblement desservies par les TC parce que faiblement peuplées, et souvent lointaines du périphérique de plusieurs km. Il y aurait bien la solution d'encercler Toulouse de parkings-relais, mais il est finalement plus efficace de continuer à construire des lignes radiales desservant des zones plus denses.

[djakk]

Si vous faites payer les voies rapides, alors vous perdez une bonne partie du trafic, et les courageux se déporteront sur les voiries parallèles.

Non, ce qui se passerait c'est que le nombre de déplacements diminuerait : par exemple, au lieu d'utiliser 4 fois la voie rapide dans la journée (aller et revenir du travail + aller et revenir d'un centre commercial) on ne l'utiliserait que 3 fois (aller et revenir du travail en passant par le centre commercial).

N'importe quoi !

Certes il y aura des gens qui ne prendront plus les voies rapides. Mais ils ne se retrouveront pas tous sur la même route parallèle à la voie rapide. Le réseau de routes classiques est plus dense, ce qui répartirait le trafic.
Dans le secteur de Roques-sur-Garonne, on a qu'une seule voie rapide vers Toulouse, mais 3 routes classiques vers Toulouse - par contre, une seule vers Blagnac :\

voir le précédent du péage de Roques-sur-Garonne.

Je vais examiner cet exemple …

Je n'aime pas voir des axes payants en ville, mais je suis quand même prêt à mettre la main à la poche (et de bon cœur) si l'argent va à la Ville de Toulouse, ou à la Communauté urbaine par exemple, qui ont vraiment besoin de crédits, entre autres pour boucler ou aider à boucler plus rapidement le chantier d'élargissement du périphérique. Si, en revanche, la gestion est déléguée à Vinci, Eiffage ou consorts, alors je n'y fous pas les pieds, sur ce périphérique.

La gestion peut être déléguée à du privé, mais ce qui compte c'est que les bénéfices ne soient pas privatisés à 100% et que le tarif soit fixé par la communauté urbaine - c'est ce qu'on fait avec les réseau de bus à Rennes ou à Bordeaux (c'est pas le cas à Toulouse je crois ?). C'est à voir comme le stationnement payant en ville.

Avec une ligne de tramway ou de métro circulaire qui servirait de diffuseur ?

Une ligne de TC doit desservir en direct les endroits intéressants, par exemple au sud on ne suivrait pas le périphérique mais on passerait par les hôpitaux pour relier les terminus sud des 2 lignes de métro (endroits également intéressants car il y a des universités).

[djakk]

voir le précédent du péage de Roques-sur-Garonne.

Je vais examiner cet exemple …

J'ai trouvé un bon article : http://www.lsa-conso.fr/toulouse-les-di ... eage,18616
Ça date du 8 mai 1997, et ça parle en Francs ^^

Théoriquement, cette position aurait dû être profitable, Portet étant la dernière sortie gratuite en venant de Toulouse. « Mais, justement, un grand nombre d'automobilistes choisissent de quitter là l'autoroute pour reprendre la RN 20, explique-t-on chez Carrefour. Ce qui occasionne de gigantesques bouchons et décourage nos clients. »

Les bouchons du secteur étaient-ils dû au péage à la sortie 36 ? Non, ils étaient dus à l'absence de péage à la sortie précédente !
J'imagine un système de péage péri-urbain où on paye dès qu'on entre sur une voie rapide d'une agglomération. C'est une situation différente, le cas du péage de Roques-sur-Garonne ne se reproduira pas.

[lorp]

Certes il y aura des gens qui ne prendront plus les voies rapides. Mais ils ne se retrouveront pas tous sur la même route parallèle à la voie rapide. Le réseau de routes classiques est plus dense, ce qui répartirait le trafic.

As-tu seulement regardé un plan de Toulouse ? Le "réseau de routes classiques" est déjà quasi-saturé aux heures de pointe. Autour de l'ex-rocade sud, entre A64 et A61, je n'ose pas imaginer le bordel, avec la Garonne et le Canal du Midi à franchir. Un idée pour transformer Toulouse en thrombose géante. Il n'y a qu'à voir quand le périphérique est fermé suite à un accident...

voir le précédent du péage de Roques-sur-Garonne

C'est une situation différente, le cas du péage de Roques-sur-Garonne ne se reproduira pas.

Je faisais plutôt référence au mouvement de contestation anti-péage. Là, ce serait Roques x20...

[djakk]

Il n'y a qu'à voir quand le périphérique est fermé suite à un accident...

Ça n'est pas la même chose, les gens ne sont pas au courant et se dirigent à leurs habitudes vers le périphérique, c'est sur le réseau de voies rapides qu'ils constatent qu'il y a un gros blocage, alors ils essayent d'en sortir mais à partir du même point vers la même route classique (en gros).
La situation serait différente si on fermait le périphérique pour travaux, avec une bonne information préalable.

Je faisais plutôt référence au mouvement de contestation anti-péage. Là, ce serait Roques x20...

On paye bien le stationnement en ville … on verra d'ici 10 ans si des péages urbains ou péri-urbains se mettent en place

[lorp]

On paye bien le stationnement en ville … on verra d'ici 10 ans si des péages urbains ou péri-urbains se mettent en place

Parce que tu trouves que le paiement du stationnement est accepté ?
Quant aux péages péri-urbains... on en reparle quand le réseau des VE breton sera concédé !