[ Paris ] Rénovation des grandes gares intramuros

[wonderwallbya]

Quelques petits points négatifs concernant la rénovation de Saint-Lazare : pas de consigne, pas de salon Grand Voyageur, boutiques fermées le dimanche (on traverse donc plusieurs niveaux de commerce avec leurs "rideaux").

[Hugues]

A St-Lazare, la cour de Rome est en travaux : les bâtiments provisoires ont été démontés, et les piliers de soutenement sont pratiquement tous détruits.

Une fois ces travaux finis, le couloir de bus du 26 sera installé.

[marsupilud]

A noter une boutique particulière dans le nouveau centre commercial de la gare St-Lazare :


http://stlazareparis.com/boutiques/la-vie-du-rail/

Ce concept de centre commercial serait prêt à être reproduit, dès 2015, dans la gare de Montparnasse, ce qui redonnerait une cohérence aux immenses espaces parfois peu accueillants de PMP.
A plus petite échelle, la gare de Bordeaux Saint-Jean va également recevoir une mini galerie marchande.

[Hugues]

(Cette boutique se trouve le long de l'accès à la cour d'Amsterdam.)

[Arnaud]

Ce concept de centre commercial serait prêt à être reproduit, dès 2015, dans la gare de Montparnasse, ce qui redonnerait une cohérence aux immenses espaces parfois peu accueillants de PMP.
A plus petite échelle, la gare de Bordeaux Saint-Jean va également recevoir une mini galerie marchande.

Le concept de gare - galerie marchande a d'ailleurs été initié par la gare de l'Est lors de sa rénovation à l'occasion de la mise en service du TGV Est en 2007.

D'après ce que j'ai pu entendre, outre Montparnasse, la gare de Lyon devrait aussi accueillir un centre commercial, cependant, je ne vois pas où l'implanter : contrairement aux gares de l'Est et Saint-Lazare, il n'y a pas de salle des pas perdus suffisamment grande pour pouvoir recevoir des boutiques. A mon avis, il s'agira plutôt d'une restructuration des espaces commerciaux existants (galerie Diderot permettant d'accéder aux métros et RER depuis le hall 1 et salle Méditerranée (hall 3)) ainsi que la suppression totale des guichets de la salle des Fresques, d'ailleurs fermés pour soit-disant cause de rénovation depuis quelques mois. Peut-être aussi l'aménagement de la salle d'échanges RER A/D et M14, très peu accueillante...

Je pense aussi qu'Austerlitz y aura aussi droit à la fin de sa mutation, d'autant plus qu'il y a de la place dans cette gare plutôt vide et mal fichue à l'heure actuelle...

Concernant la boutique de la Vie du Rail de Saint-Lazare, on y trouve des choses intéressantes pour les ferrovipathes mais elle est très petite et invisible : en réalité, elle ne se situe pas dans le centre commercial mais au fond d'un couloir permettant de sortir vers la cour d'Amsterdam depuis le quai transversal côté grandes lignes, comme cela a déjà été dit ci-dessus (et pour ceux qui connaissent un peu l'endroit). Et malheureusement, plus de la moitié de la surface est occupée par des articles qui ne sont pas trop en relation avec ce dont on peut s'attendre de trouver dans la boutique d'un éditeur spécialisé, comme des jeux...

[fandezoran]

Pour l'emplacement de la boutique "La vie du rail", ils n'ont pas forcément besoin d'un emplacement très exposé dans la galerie, le domaine de leur vente est quand même limité, les ferrovipathes, eux savent où la boutique se trouve . C'est vrai que les "vrais" articles ferroviaires sont pas très nombreux, au moins les autres articles (les jeux, les accessoires) peuvent amener une nouvelle clientèle vers le domaine ferroviaire.
Sinon, on trouve de très bons livres dans cette boutique! (J'ai de la chance, étant Normand, je suis en première ligne quand j'arrive à paris pour y accéder).

[marsupilud]

Pour la clientèle, dans leur idée, ils voudraient bien attirer le voyageur lambda avec des articles spécialisés "voyage" : jeux pour enfants, accessoires pour dormir, guides...

[G.E.]

D'après ce que j'ai pu entendre, outre Montparnasse, la gare de Lyon devrait aussi accueillir un centre commercial, cependant, je ne vois pas où l'implanter : contrairement aux gares de l'Est et Saint-Lazare, il n'y a pas de salle des pas perdus suffisamment grande pour pouvoir recevoir des boutiques. A mon avis, il s'agira plutôt d'une restructuration des espaces commerciaux existants (galerie Diderot permettant d'accéder aux métros et RER depuis le hall 1 et salle Méditerranée (hall 3)) ainsi que la suppression totale des guichets de la salle des Fresques, d'ailleurs fermés pour soit-disant cause de rénovation depuis quelques mois. Peut-être aussi l'aménagement de la salle d'échanges RER A/D et M14, très peu accueillante...

Dans la gare de Lyon, le réaménagement de la salle des Fresques a commencé et plusieurs mini-boutiques de parfums, livres, etc. ont vu le jour.
Je pense que le restant des commerces viendra se loger dans la partie souterraine de la gare qui est assez sinistre.

Un point positif : l'apparition d'un Starbucks dans le hall principal. Le voyageur pressé peut enfin se se passer des infâmes sandwichs de la Brioche Dorée.

Le wifi public a également fait son apparition mais son débit est ridicule. Cela devrait pourtant être un service de base offert aux voyageurs, comme à l'étranger.

[marsupilud]

C'est un peu "extra-gare" mais pas tellement : l'extension de la dalle couvrant les voies ferrées d'Austerlitz se poursuit, comme en témoigne cet article intéressant du Moniteur cette semaine (images cliquables) :



© Le Moniteur du 6 septembre 2013

Derrière les jolies coques d'habillage béton se cache en réalité une structure métallique complexe !

Parement raffiné sur cœur massif

Le Moniteur doit d'ailleurs être le seul magazine capable de parler d'un poteau à la façon d'un chocolat suisse de luxe (à la différence qu'un chocolat suisse aurait un cœur fondant, ce qui sera mal vu pour un poteau)

[dionysos]

Superbe sujet. Ils ne couvrent que la moitié du faisceau de voie?

[florentr]

Intéressant, mais les immeubles vont-ils bien vieillir ?

Dit autrement : la structure va-t-elle se fragiliser avec le temps et, si oui, le coût pour solidifier ou remplacer certains éléments sera-t-il raisonnable ou prohibitif ?

[Maastricht]

Je ne vois pas de raisons particulières, sur le plan structurel ça n'a guère de différences avec un niveau de sous-sol surmonté par un plancher renforcé ... sous réserve bien sûr que poteaux comme poutres soient prévus en adéquation avec la charge au m² qu'ils auront à supporter, mais tout porte à croire, bien sûr, que c'est le cas.

edit : Par contre, pour prendre le train deux fois par semaine à Austerlitz, j'ai noté que l'étanchéité de la sous-face de la dalle était loin d'être parfaite les jours de pluie ... Peut-être n'est-ce que provisoire cela dit.

[marsupilud]

Superbe sujet. Ils ne couvrent que la moitié du faisceau de voie?

Je crois me souvenir que l'ensemble des voies devait être couvertes. Mais vu l'ampleur du chantier, celui-ci est phasé, et il est probable que l'on attende de finir de vendre (ou louer, je ne sais pas) toutes les "parcelles" et de les construire avant de commencer la suite.

edit : Par contre, pour prendre le train deux fois par semaine à Austerlitz, j'ai noté que l'étanchéité de la sous-face de la dalle était loin d'être parfaite les jours de pluie ... Peut-être n'est-ce que provisoire cela dit.

En l'occurrence, s'il y a des fuites depuis la sous-face, c'est sur la surface de la dalle que l'étanchéité n'est pas parfaite !

[basco - landais]

En l'occurrence, s'il y a des fuites depuis la sous-face, c'est sur la surface de la dalle que l'étanchéité n'est pas parfaite !

Il faut peut être attendre les constructions sur cette dalle

[Raminagrobis]

Puisqu'on parle d'Austerlitz. On évoquait il ya quelques pages le manque de connection entre Austerlitz et Lyon, qui pénalise par exemple les gens arrivant par le RER D et prenant un train pour Orléans ou Limoges (d'autant que Austerlitz n'est pas non plus connectée directement en métro à Chatelet).
Il fut jadis réclamé de prolonger le métro 10 à Gare de Lyon, on en parlé y'a qq pages, mais c'est impossible car il 'y a plus de place en sous sol de la gare de Lyon.

Je me demandais si on pourrait envisager une connection par téléphérique ou télécabine, sachant qu'entre les deux gares il y a la seine, donc un "creux" en termes de relief.

en partant du beffroi de la gare de Lyon, on passe au dessus de la rue Van Gogh et du pont charles de Gaule, on arrive directement sur la flan d'Austerlitz.

Ca fait 600 mètres, il existe de part le monde bien des téléphériques urbains plus longs que ça. Le récent Rheinseilbahn de Coblence par exemple, enjambe le rhin et a une longueur de 850 mètres. Sa capacité est de 3800 personnes par heure et par direction.

[nanar]

Ca ne ferait qu'une trop courte partie du trajet :
Si quelqu'un est à l'arrière d'un TGV double qui se gare côté rue de Chalon, il a déjà 600 bons mètres à pied pour atteindre le point de départ près du beffroi.

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[eomer]

Ca ne ferait qu'une trop courte partie du trajet :
Si quelqu'un est à l'arrière d'un TGV double qui se gare côté rue de Chalon, il a déjà 600 bons mètres à pied pour atteindre le point de départ près du beffroi.

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C'est pas enorme comme trajet: a peu près l'équivalent de ce qui se passe à Montparnasse pour rejoindre la ligne 4 depuis l'arrière d'un TGV en UM.
Mais le problème, c'est qu'il faut traverser deux boulevards très passants et qu'il n'y a pas de tapis roulants. Et puis, même si l'on arrive "sur le flanc" d'Austerlitz, il s'agit tout de même de l'avant des trains: la marquise historique est occupée par le hall et le parking.

[Arnaud]

Puisqu'on parle d'Austerlitz. On évoquait il ya quelques pages le manque de connection entre Austerlitz et Lyon, qui pénalise par exemple les gens arrivant par le RER D et prenant un train pour Orléans ou Limoges (d'autant que Austerlitz n'est pas non plus connectée directement en métro à Chatelet).
Il fut jadis réclamé de prolonger le métro 10 à Gare de Lyon, on en parlé y'a qq pages, mais c'est impossible car il 'y a plus de place en sous sol de la gare de Lyon.

Même juste en-dessous de la station de la ligne 14 (qui est dans la "cave" de l'immeuble de la RATP) ? De toute façon, la ligne 10 est profonde à Austerlitz et resterait à une certaine profondeur pour passer sous la Seine, donc un hypothétique terminus à la gare de Lyon serait de toute façon profond.

Sinon, il y a aussi la possibilité de faire une ligne de tramway qui pourrait être amorcée à Montparnasse et se terminer gare de l'Est (voire gare du Nord), ce qui pallierait aussi à l'absence de correspondances directes en métro ou RER entre la gare de Lyon et les gares de l'Est et Montparnasse.

[guy21]

Je me demandais si on pourrait envisager une connection par téléphérique ou télécabine, sachant qu'entre les deux gares il y a la seine, donc un "creux" en termes de relief.

Il y a déjà eu le projet de SK de feu-Soulé...

[nanar]

Sinon, il y a aussi la possibilité de faire une ligne de tramway qui pourrait être amorcée à Montparnasse et se terminer gare de l'Est (voire gare du Nord),

Une bonne liaison réclamerait que ce tram traverse Austerlitz dans l'axe du pont De Gaulle,
puis tourne de la rue Van Gogh vers la rue de Bercy, et aille au moins jusqu'au droit de l'immeuble RATP, pour être en face du souterrain voyageurs de la gare de Lyon

ce qui pallierait aussi à l'absence de correspondances directes en métro ou RER entre la gare de Lyon et les gares de l'Est et Montparnasse.

La liaison gare de Lyon <-> gare de l'Est est un autre problème, pouvant se résoudre par une autre ligne (démarrant peut être aussi de la rue de Bercy)
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