Forum SARA

bzh-99 a écrit :

Franck45 a écrit :Donc selon vous quand il est mentionné qu'il serait facile de créer un nouvel arrêt SNCF dans cette zone des Montées qu'en est' il réellement ? Est-ce vraiment faisable ?

y a pas de raison, car la ligne Orléans-Vierzon passe à  quelques centaines de mètres. Maintenant, ça suppose d'urbaniser une fois de plus une zone inondable protégée par le PPRI. La folie des grandeurs ne semble pas coller avec la réalité du terrain.

bzh-99 a écrit :

Franck45 a écrit :Donc selon vous quand il est mentionné qu'il serait facile de créer un nouvel arrêt SNCF dans cette zone des Montées qu'en est' il réellement ? Est-ce vraiment faisable ?

y a pas de raison, car la ligne Orléans-Vierzon passe à  quelques centaines de mètres. Maintenant, ça suppose d'urbaniser une fois de plus une zone inondable protégée par le PPRI. La folie des grandeurs ne semble pas coller avec la réalité du terrain.

Franck45 a écrit :(Combien de personnes ne voient Orléans qu'au travers la RN20 ? On peut rêver mieux comme vitrine).

Franck45 a écrit :
Je m'étonne d'ailleurs que le site du stade de la Vallée ne soit pas considéré pour la grande salle.

La Rép' du 15/07/09 a écrit : Une seconde ligne de tram sans caténaires sur plus de 2 kilomètres

Les élus de l'AgglO ont approuvé, jeudi soir, un avenant au marché permettant la prolongation du système d'alimentation par le sol au-delà  du seul centre historique d'Orléans. La ville supportera le surcoût.

[...]

Un surcoût important qui s'explique en grande partie par une « surprise » pas vraiment au goût de tout le monde : la prolongation du tronçon avec un système d'alimentation par le sol (APS), donc sans caténaires.

Le marché initial prenait en compte l'APS permettant aux rames de la ligne est-ouest le franchissement de 980 mètres en autonomie totale, soit de la station De-Gaulle à  Halmagrand. Un « luxe » que Serge Grouard, le député-maire d'Orléans, a toujours jugé nécessaire afin de préserver le centre historique de sa ville de l'installation de lignes aériennes de contact, notamment pour que la perspective de la cathédrale vue de la rue Jeanne-d'Arc reste telle quelle.

Et les élus communautaires avaient approuvé ce choix après des débats parfois houleux.

Mais voilà  que le comité de pilotage du 22 juin dernier a validé la prolongation de l'APS sur l'ensemble du coeur de ville d'Orléans. À l'ouest, les caténaires devraient disparaître de la station De-Gaulle à  Madeleine. Tandis qu'à  l'est, décision plus surprenante, l'APS poursuivra sa route, ou plutôt son rail, d'Halmagrand à  Eugène-Vignat. La distance totale du tracé de la deuxième ligne concernée par ce système d'alimentation par sol qui, après des ratés, a fait ses preuves à  Bordeaux ou à  Nantes, passe ainsi de 980 à  2.300 mètres !

Un calendrier inchangé
Une volte-face qui n'a pas manqué de surprendre quelques élus de l'opposition, et surtout Christophe Chaillou. Le maire socialiste de Saint-Jean-de-la-Ruelle estime qu'« on peut s'interroger sur la préparation du futur tram », affichant, au même titre qu'une grande partie de l'assemblée (dont nombre d'élus de la majorité), sa surprise pour la prolongation de l'APS rue Eugène-Vignat. « Mais je me félicite que la ville d'Orléans se soit engagée à  assumer le coût », ajoute-t-il en substance.

Un « détail » important que Charles-Éric Lemaignen, le président UMP de l'AgglO, ne manque pas de confirmer, faisant observer à  son auditoire que « la ville d'Orléans avait renouvelé sa demande » et que « cette prolongation sur Vignat ne modifie pas le calendrier ». Et de conclure avant le vote : « Pourquoi je m'y opposerais ? » Une délibération votée à  la quasi unanimité.

On peut maintenant raisonnablement se poser une question : quel sera le prochain bouleversement autour de CLEO (construire la ligne est-ouest) ? Une voie alternée rue des Carmes par exemple ?

lucas49 a écrit :Bonjour,

le surcoût des 1300 mètres d'APS en plus sera d'environ 15 millions D'Euros.
Ca fait environ du 11 000 euros le mètre ! ...ça peut paraître énorme mais en même temps c'est un exellent investissement sur le long terme et pour l'embellissement du coeur de ville d'Orléans.

La Tribune d'Orléans a écrit :Travaux du tram: l'opposition dénonce une dérive des coûts

Les travaux de la seconde ligne de tram, entamés fin février en vue d'une mise en service en 2012, génèrent des perturbations à  Orléans. Comme pour tout chantier de cette envergure (315 millions d'euros, valeur avril 2006), les nuisances sont inévitables. Mais à  gauche on critique «l'amateurisme» de la gestion du chantier par l'AgglO. Corinne Leveleux-Teixeira, élue d'opposition PS, soutient le projet mais dénonce «une gestion à  la petite semaine, où l'on découvre les problèmes les uns après les autres». Ainsi, lors du dernier conseil d'AgglO, jeudi 9 juillet, plusieurs avenants ont été votés engendrant un surcoût de 14 millions d'euros. Plusieurs élus de l'opposition se sont étonnés de la modification du projet initial pour, notamment, étendre de 980 mètres à  finalement 2,3 kilomètres l'Alimentation par le sol (APS), du faubourg Madeleine jusqu'au Palais des sports rue Eugène-Vignat, en évitant les disgracieuses caténaires. La Ville d'Orléans assume la rallonge de 4 millions d'euros, ce qui scandalise une source bien informée: «Il s'agit d'une modification substantielle du projet fixé par la Déclaration d'utilité publique ! Il est juridiquement impossible que la Ville prenne l'APS à  sa charge, elle n'a pas la compétence transport. Un jour ou l'autre la Cour régionale des comptes alignera le maire d'Orléans.»

Hormis l'aspect financier, Michel Brard, conseiller municipal d'opposition (PS) d'Orléans, reconnaît qu'un chantier en mouvement perturbe forcément le déplacement des citadins. Mais il regrette que «l'AgglO ne se donne pas les moyens de réduire toutes les nuisances» et que le service d'information et d'accompagnement pour les personnes à  mobilité réduite, soit cinq emplois jeunes lors du chantier de la première ligne, n'ait pas été renouvelé : «je suis intervenu plusieurs fois, on m'a dit que c'était trop tard et j'ai écrit au président de l'AgglO qui ne m'a pas répondu.» Le dispositif est pourtant mis en place dans la plupart des villes qui se dotent d'un tramway. Angers Loire Métropole propose même, pendant la durée des travaux, des espaces de livraison de proximité, avec des agents qui livrent les commerçants. Michel Brard critique aussi l'information générale «pas très réactive, alors même que nous ne sommes pas encore dans la phase la plus importante». Ainsi le faubourg Madeleine a été victime d'un couac retentissant, en raison de canalisations mal placées sur les plans... «Il n'y a pas eu d'informations au départ et tout restait bouché.» Bilan : deux mois de retard. «Si nous avions su, cela n'aurait rien changé au calendrier, il n'y a pas de retard global», souligne Charles-Eric Lemaignen, président de l'AgglO.

Un spécialiste n'est pas du même avis : «Il peut y avoir des aléas mais s'ils ont rencontré ce genre de surprise c'est que les sondages préalables n'ont pas été faits ou que le Système d'information géographique (SIG) n'a pas été renseigné.» Muriel Chéradame, vice-présidente chargée des déplacements à  l'AgglO, estime pourtant qu'il y a «un gros travail d'organisation et d'anticipation », en rappelant que la tranchée unique est privilégiée pour que les concessionnaires travaillent en même temps. Charles-Eric Lemaignen insiste : «il y a plus d'informations. Nous avons tiré parti de l'expérience de la première ligne. Nous avons fait un sondage pour éviter les vibrations et nous avons adapté les techniques de poses des plateformes pour respecter les normes de bruits». Jean-Pierre Vincent, chargé de l'OPC (Ordonnancement Pilotage Coordination) des travaux du tram, a déjà  l'expérience de huit chantiers tram et il confirme que la perfection n'existe pas : «Une nouvelle ligne c'est à  chaque fois un environnement socio-économique différent et une ville historique est toujours plus impactée.» Mais au final, selon lui, la seule chose qui restera «c'est le ding-ding qui passe».

Travaux : les secteurs à  éviter

Les travaux de déviations de réseaux se poursuivent faubourg Madeleine à  Orléans, jusqu'au 28 août. Belle rue Saint-Laurent, jeudi 16 et vendredi 17 juillet, l'accès sera fermé pour les riverains par le faubourg Madeleine, avec une déviation par la rue du Puits Saint-Laurent. Secteur Porte Madeleine/Carmes, la circulation restera très contrainte jusqu'à  la fin juillet, avec mise en place d'itinéraires conseillés quais de Loire. La rue des Carmes est fermée à  la circulation entre les rues de Limare et du Grenier à  Sel jusqu'au 15 décembre. Les rues de Limare, de l'Ange, des Charretiers et des Grands Champs sont mises en impasse, avec mise en sens unique entre la rue du Grenier à  Sel et la place de Gaulle jusqu'au 14 août. Le boulevard Marie Stuart, à  St-Jean de Braye, est lui fermé à  la circulation jusqu'au 21 août. D'autres travaux sont à  prévoir : la rue Vignat sera fermée du 27 juillet au 7 août (sauf riverains), entre les rues Pierre 1er de Serbie et de La Claye. Le carrefour de la rue du faubourg Saint-Vincent et du boulevard Guy Marie Riobé, sera lui en circulation alternée du 27 juillet au 4 août.

lucas49 a écrit :le surcoût des 1300 mètres d'APS en plus sera d'environ 15 millions d'euros.
Ca fait environ du 11 000 euros le mètre ! ...ça peut paraître énorme mais en même temps c'est un exellent investissement sur le long terme et pour l'embellissement du coeur de ville d'Orléans.

lucas49 a écrit :Oui je sais bien on peut faire des tas de choses avec 15 millions d'euros, mais là  ils ont servis à  conserver une jolie perspective orléanaise sur un axe commerçant et touristique important, et ça vaut le coût de le faire.

unlimited45 a écrit : Bof la perspective avec ou sans caténaire ...Il y a de grands arbres sur les boulevards qui cacheraient fort bien et la perspective et les caténaires!

Axe commerçant important non, il n'y a aucun commerce (hormis 2 banques) de la place de l'Etape (mairie d'Orléans près d'Halmagrand) à  la station Eugene Vignat. Pour la rue des Carmes mouais .).

Le pire c'est que plus les semaines avancent plus le coût explose (APS prolongé, imprévus dans le Fbg Madeleine >> ils doivent tout détruire pour voir les réseaux car leurs infos ne sont pas bonnes ! etc) et plus la ligne raccourcie!!! 18 km au départ, 12 avec M. Grouard puis 11.8, 11.4 aujourd'hui... Alors le coût au km croit exponentiellement, normal.

Enver a écrit :( cela dit, lesdits élus ont été réélus l'an dernier, c'est donc que ce n'est pas forcément discriminant pour la majorité des électeurs de la commune-centre )

marko a écrit :Le problème de base c'est que cette ligne ne passe pas du tout au bon endroit. Une large majorité de gens pensent qu'elle aurait du passer par les mails et la gare (gain de temps, pas besoin de changer de tram pour se rendre à  la gare...).
On a encore choisi une opération de prestige en faisant passer le tram par les rues étroites et inadaptées tout comme on veut faire une opération de prestige en construisant la grande salle dans une endroit aussi inaccessible et loin des transports que l' Ile-Arrault.
Une fois élu , nos hommes politiques n'en font plus qu'à  leur tête sans écouter l'opinion de leu administrés pourtant souvent pleine de bon sens.

marko a écrit :Avec de moins en moins de monde qui se déplace aux urnes (peut-être pas le fait du hasard)

unlimited45 a écrit :Ben va falloir arrêter de nous la ressortir celle-là , un jour. Ce n'est pas prouvé que le passage par les mails était plus pertinent. La gare sera à  2 stations de tram dès De Gaulle, et je suis persuadé que les gens pressés venant de l'est de l'agglo descendront vers la station Vignat.

unlimited45 a écrit :Comme le dit Enver, le maire a été élu et il fait ce que son électorat attend de lui, et jusqu'ici ça a dû lui plaire puisqu'il a été réélu. On sait de plus très bien que lorsque les Orléanais ont quelque chose à  dire à  leur maire ils le font en l'éjectant aux élections suivantes si on ne les entend pas ou s'ils ne sont pas satisfaits

unlimited45 a écrit :ls ne se sont pas plus déplacés pour son opposant donc au final le résultat est le même, l'élu reste plus légitime que le "vaincu"

unlimited45 a écrit :Pour ma part le passage en plein centre-ville a toute sa pertinence au vu de ce qu'il desservira, notamment beaucoup d'administrations, en basculant des rues en rues piétonnes. C'est montrer le bon exemple à  mon sens.

marko a écrit :

unlimited45 a écrit :
Ben va falloir arrêter de nous la ressortir celle-là , un jour. Ce n'est pas prouvé que le passage par les mails était plus pertinent. La gare sera à  2 stations de tram dès De Gaulle, et je suis persuadé que les gens pressés venant de l'est de l'agglo descendront vers la station Vignat.

Moi (comme beaucoup de monde) je trouve que si.
aves des arrêts sur les mails , il ne fallait que qq mn de marche poour rejoindre l'hyper centre et en plus ça aurait permis de desservir les quartiers assez peuplés entre le faubourg Madeleine et l'avenue de Paris.

marko a écrit :

unlimited45 a écrit : Pour ma part le passage en plein centre-ville a toute sa pertinence au vu de ce qu'il desservira, notamment beaucoup d'administrations, en basculant des rues en rues piétonnes. C'est montrer le bon exemple à  mon sens.

Je ne vois pas beaucoup d'administrations en centre ville mis à  part la Mairie et la préfecture (même la CCI s'en va du Centre) , ni beaucoup de boîtes . Les deux sont plutôt largement à  l'extérieur à  Orléans, on ne peut pas dire non plus que la Cité Coligny soit dans l'hypercentre.