[ Allemagne ] Autobahnen, 1930-1960

[djakk]

vu le trafic à l'époque, les autoroutes ne devaient pas être considérées comme dérangeantes

[Ced]

Y a de très très belles perles dans vos liens !!!

[Bugsss]

vu le trafic à l'époque, les autoroutes ne devaient pas être considérées comme dérangeantes

C'est ce qu'ils disent dans un des liens
Peu ou pas de trafic, car continuité autoroutiere inexistante, requisition de voitures particulieres par l'armée...
C'etait surtout du prestige, un outil de propagande aussi, plutot qu'un outil attendu et plesbicité par les Allemands

Je doute qu'on partait le week end comme maintenant, en prenant l'autoroute

[Ced]

Continuité autoroutière inexistante.... Ou pas !
Quand on voit le réseau en 1939, il y a une certaine continuité, il est même franchement imposant pour l'époque.
En 39 encore, il n'y avait pas encore de réquisition par l'armée.

Non, plus simplement, l'Allemagne n'était pas encore un pays motorisé massivement comme les USA. L'Allemagne sortait de 20 ans de crise économique, inflation du début des années 20 et des réparations de Guerre aux Alliers, puis crise de 29 très profonde en Allemagne... Seule le fin des années 30 voit un dévellopement relativement important de l'équipement en automobile. Il n'y a pas vraiment eu de période propice à une motorisation massive.
Et la Cox n'était pas encore fabriquée en masse !

[loicev]

Il est clair que les infrastructures étaient surdimensionnées pour l’époque (sauf justification militaires) sur des autoroutes quasiment vides.
Je pourrai presque dire que certains ouvrages de l’époque n’auraient pas à rougir à ceux d’aujourd’hui.




N’oublions pas que les 1ers projets autoroutes d’Allemagne ne sont pas hitlériens, mais datent des années 20. A cette époque, on parlait plus d’aménagement de routes que d’autoroute ; par exemple :
- L’Avus à Berlin,
- Boulevard de ceinture de Nürburg,
- Route Cologne – Bonn
Relativement peu de moyens financiers furent mis à disposition pendant cette période. On parla donc plus de projets que de véritables réalisations.

Évoquons à nouveau quelques échanges vues ci-avant (histoire de résumer un peu) :
Au début des années 30 c’est Le nom de Fritz Todt qui fut étroitement lié à l’histoire de l’autoroute en Allemagne et à son développement le plus spectaculaire (et beaucoup de moyens furent misent en œuvre) : le réseau est d'environ 1 000 Km en 1936 et 3 800 Km en 1943.
Sa construction était militaire, et était un moyen de réduire le chômage (jusqu’à à 150 000 hommes furent mobilisés directement, et 120 000 en sous-traitance). Ce réseau a été construit également pour des besoins de propagandes comme l'indique Bugsss.

Dès 1939 en raison d’un manque de main d’œuvre, des forçats et prisonniers de guerre furent incorporés aux chantiers d’autoroute. La guerre n’aidant pas, les moyens mis en œuvre diminuèrent ensuite de manière spectaculaire (en relativisant) : moins de 300 Km de construction en 1939, environ 400 Km en 1940, et 100 Km en 1941.
En fait ce réseau ne fut pas sur-utiliser militairement parlant car il rendait vulnérable les déplacements face aux avions (trop visibles). Il rendit inversement des services aux troupes alliées en 1945 (pistes d’aviations par exemple). Pour se résumer on pourrait dire que ce réseau d'autoroute est un véritable luxe pour l’époque surtout si on la compare à ses voisins européens (et encore certaines portions n'ont jamais étés terminées)

[Ced]

Je vous avez dit que je ne vous oublierais pas !

La carte est sur ce lien, scannée en quatre parties (nord-ouest, nord-est, sud-est, sud-ouest) vu la taille. Vous pouvez zoomer en taille réelle. Elle date de 1941 en fait, donc vraiment à l'apogée des Reichautobahns à l'intant où tous les chantier allaient s’arrêter. Comme vu pourrez le constater il y a des erreurs, en tout cas en Belgique, le réseau indiqué semble assez optimiste... Si vous en voyez d'autre n’hésitez pas.
http://www.flickr.com/photos/fatguyinal ... otostream/

[loicev]

Merci pour le lien que j'avais oublié concernant ces cartes !

Dans la logique je serai plutôt d'accord avec toi. Ca mérite tout de même à creuser.

En France par contre (carte sud-ouest) la situation me semble correcte (même aucun projet d’autoroute).
A voir : les changement de numéros de route entre l'Alsace (incorporée au Reich) et la France occupée (par exemple la route 83 (ou RN83) se transforme en 38 jusqu'à Strasbourg).

[Bugsss]

Merci pour les cartes. Je regarderai cela plus longuement, ce soir.

Concernant la chute du rythme de construction, il semblerait qu'une directive a été votée en 1939 par les Nazis, afin d'abroger les constructions autoroutières, sauf dérogation.


D'ailleurs, l'autoroute View Wroclaw a eu cette dérogation, permettant de poursuivre le chantier jusqu'en 1940


Reste à savoir, à cette date, quelles autoroutes, et quel linéaire était en chantier, et fut abandonné par la suite. On a quelques exemples : Berlinka ,Strecke 77 , Strecke 88 (Vienne/Breslau). Mais je suis sur qu'il y en a d'autres

[Bugsss]

Avant


Après

Autoroute A4.jpg

[Ced]

Je me demande comment ils ont fait pour changer le tablier (et refaire le haut des piles de pont) en plein dans le traffic !! Fermeture de plusieurs mois ????

[Bugsss]

Non, pont détruit pendant la guerre: tu l'as là, ta fermeture forcée. Joli ouvrage en tout cas

Et puis, depuis, il y a eu le passage à 2x3 voies

http://maps.google.fr/maps?q=Siebenlehn ... 6&t=k&z=18

[Ced]

Ok..; Justement je pensais qu'ils l'avaient reconstruit au passage à 2x3 voies. Presque étonnant que la RDA ait reconstruit ses ponts autoroutiers...
Pour info à Kalinningrad le tablier de la deuxième chaussée du pont de la Berlinka est encore dans l'eau !!! 60 ans après ! Visible sur Google map...

[djakk]

merci pour l'info !
photo panoramio dans street view : http://maps.google.fr/maps?q=Kaliningra ... po-3600466

[Bugsss]

Voici la Berlinka rénovée par les Polonais à l'approche de la frontière avec la Russie. Dommage qu'ils nous aient pas gratifié d'une mise à 2x2 voies sur tout le long: cela aurait été une belle revanche de la Berlinka. D'autant que tout y est pour la seconde chaussée: plateforme, ponts, même si ces derniers devraient bénéficier d'une remise en état

Le pont à arches
http://maps.google.fr/maps?q=Kaliningra ... Q&t=k&z=18






La 2x3 voies avant le poste frontière: regarder après la frontière, côté russe, on a une superposition avec une ancienne vue Google, qui date des années 90: on voit la Berlinka abandonnée, même plus en circulation
http://maps.google.fr/maps?q=Kaliningra ... Q&t=k&z=15



Inauguration à Maciejewo
http://www.inzynierbudownictwa.pl/image ... tki/02.jpg

C'est sur cette section qu'on a le fameux avant, pendant, après

[Ced]

j'ai vu ces photos des tas de fois, mais c'est la première fois que je remarque que le tablier et la pile centrale du pont (OA) ont été changés... Et ce très tôt puisque présents sur la deuxième photo donc du temps où ce n’était qu'une pauvre route secondaire du fond fond de la Pologne...
Pourtant on a pu voir que des échangeurs à niveau avait été "aménagés" (dégradés plutot) sur cette route par ailleurs.

[Bugsss]

Une photo de l'AVUS, en entrée de Berlin, en 1925 (ouverte en 1921). Actuellement, A100



L'autoroute entre Cologne et Bonn, en 1932 (1929-1932)- actuellement A555- autoroute avant l'arrivée des Nazis au pouvoir
















Concernant les deux ponts de la Berlinka
Avant guerre
http://www.berlinka.pcp.pl/pregola_stare.jpg

(désolé,l'image trop grande ne passe pas)
Le pont a été détruit dans la nuit de 29 à 30 Janvier 1945





En 1949



De nos jours

[Bugsss]

j'ai vu ces photos des tas de fois, mais c'est la première fois que je remarque que le tablier et la pile centrale du pont (OA) ont été changés... Et ce très tôt puisque présents sur la deuxième photo donc du temps où ce n’était qu'une pauvre route secondaire du fond fond de la Pologne...
Pourtant on a pu voir que des échangeurs à niveau avait été "aménagés" (dégradés plutot) sur cette route par ailleurs.

Ah oui, j'avais pas remarqué

Ce qui me choque, plutot, c'est la végétation qui certes pousse, mais surtout qu'en fait, sur la photo N&B, on a l'impression d'être dans un paysage très sec (herbe rase et arbres de petite taille), alors que sur la second, c'est plutot très humide (arbre type bouleaux) et sur la 3ieme, verdoyant (on se croirait en Normandie). P'te que c'est le NB qui donne mauvaise impression ou que l'année 1938 fut un été très sec

Pour le pont de la Berlinka, curieux aussi:
Sur les photos de 1949, y'a de l'enrobé, alors que sur celles de nos jours, celui ci a disparu
Vu les pénuries de pétrole, il me semblait pourtant qu'en 30/45, on utilisait tres peu les produits noirs pour les revetements

[bzh-99]

pour le caractère sec du paysage de la Berlinka, c'est du aux travaux tout récents à l'époque : les terrassements n'ont encore qu'une végétation en cours de reconstitution, de type steppique. D'où l'effet "sec", surtout sans les couleurs. On a le même effet aujourd'hui sur les infras nouvelles partout dans le monde.

[Bugsss]

C'est vrai, tu n'as pas tord.

Au passage, en repensant à ces autoroutes abandonnées, je crois que finalement, en France, il n'y a jamais eu pareil cas. Aucune autoroute n'a été commencée, puis abandonnée avant sa mise en circulation

Sur Berlinka, j'ai jamais compris pourquoi le gouvernement polonais n'avait jamais inscrit de nouveau cette liaison à son programme autoroutier contemporain.
C'est vrai que la geopolitique n'est pas la même: en 33, il s'agissait de montrer que la Prusse, bien que séparée du reste de l'Allemagne, méritait un corridor, et que cela a servi comme prétexte pour la guerre, finalement
Il fallait relier en plus Koniegsberg à Berlin, avec Dantzig au milieu: villes importantes, à l'époque
C'est sur que de nos jours, il faut traverser 3 pays, dont un ne fait pas parti du bloc occidental, ce qui complique les choses
Est ce que les gens habitant ces régions font du transit entre la Russie, Pologne et l'Allemagne? Y a t il une nécessité?

Il est sur que du cote Polonais, on pense plus à relier la mer, Gdansk et Kaliningrad à Varsovie....mais quand même tout est là
Les terrassements sont faits, les ponts idem..enfin sur un linéaire non négligeable.Sacrée richesse pour en limiter les couts, meme si la remise à niveau est conséquente

Je serais bien surpris de savoir à qui appartiennent les terres expropriées par l'autoroute.. j'imagine qu'elles ont été reversée à l'URSS, puis à la Russie et à la Pologne

[Ced]

bah non le traffic ne doit pas être si terrible que ça vers l'enclave Russe... Pas de tourisme, peu de trafic de marchandise, Kaliningrad est maintenant tournée vers la Russie.... Koenigsberg l'étais vers l'Allemagne !
A part ça j'étais à Gdansk début du mois de mai et il y a bien un chantier en cours d'une voie express sur le contournement sud, donc, vers la Berlinka. Je ne pousserais pas le vice à dire que le tracé reprend celui du projet...
D’ailleurs pour l'anecdote dans le centre ville de Gdansk même il y a encore un quartier abandonné - a deux pas centre ville historique, j'insiste- avec des ruines datant de la seconde guerre !!! Ca sert de discothèque géante... Bon plus pour longtemps, un complexe immobilier va être construit... (ca y va là bas les constructions en tout genre)